"Restez à vos places de femmes": l'inquiétant succès des "influenceurs" à tendance salafiste

[Corvo]

Attention danger !!!...

De nombreux "influenceurs" font la promotion d'une vision rigoriste de l'islam sur les réseaux sociaux. Leurs vidéos, vues pour certaines des millions de fois, distillent une multitude de directives sur ce qui serait licite ou interdit selon leur lecture de l'islam, notamment en matière de rapports entre les femmes et les hommes.

Dans l'un de ses vigoureux prêches qui dénonce le "salariat féminin", Hamid El Senhaji loue l'époque où "l'homme était un vrai homme".

"Vous pensez que la femme avait besoin de sortir de son foyer?", interroge-t-il ses abonnés.

"Nos mères" étaient "peut-être analphabètes, peut-être qu'elles savaient pas conduire" mais "elles ont vécu comme des reines", harangue-t-il. "Les femmes fortes créent des hommes faibles", ajoute-t-il encore, expliquant que "ce qu'on appelle le féminisme" vise à "déshumaniser l'homme, le rabaisser, le culpabiliser".

Cet "influenceur" qui se présente comme "imam, conférencier et enseignant" cumule 831.000 abonnés sur Tiktok et 762.000 sur Youtube (au 11 avril) avec "Comprends Ton Dîne" (un mot arabe qu'on peut traduire en français par religion). En plus des longs extraits de ses prêches, le compte publie pléthore de vidéos - en kami et chechia, toujours face caméra - destinées à enseigner l'islam, précisant ce qui est autorisé ou interdit, sorte de mode d'emploi à la sauce Tiktok.

En l'occurrence: les instruments de musique, le rap, les sports de combat, la chanson ou la danse sont, selon lui, "haram" (ou interdits). Il se dit également opposé au football féminin, au travail des femmes et dénonce l'égalité entre les genres. "Une fois que la femme est sortie du foyer, elle devient la proie", argumente-t-il par exemple. Ou encore: "Énormément d'enfants sont affamés émotionnellement parce que les mamans sont à l'extérieur des foyers", assure-t-il, associant délinquance des jeunes et travail des femmes.

Son discours n'est pas isolé. Certains "influenceurs" distillent sur les réseaux sociaux des propos en lien avec l'islam au fond très conservateur, voire rigoriste sur les questions de société, avec de multiples "rappels" et mises en garde sur ce qui serait licite ou interdit au regard de l'islam.

La Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires alerte d'ailleurs dans son dernier rapport d'activité 2022-2024 sur "les dérives sectaires" autour de la religion musulmane qui peuvent se manifester dans le cadre "de rejet du cadre républicain ou de dénégation de toute valeur à la loi laïque perçue comme secondaire par rapport à la prescription religieuse". Et signale le risque de "connexité entre ces comportements et les notions de séparatisme, de complotisme ou de radicalisation".

https://www.bfmtv.com/societe/restez-a- ... 20042.html

[Mesoke]

J'ai posté genre la semaine dernière cette vidéo qui a fait le buzz d'un pasteur chrétien congolais qui dit dans son sermon "la place de la femme c'est à la couisine".

J'ai aussi déjà largement parlé du phénomène grandissant des tradwives qui arrive en France, cette tendance chrétienne anti-féministe de femmes qui vantent le fait de vivre de manière traditionnelle : au foyer à faire à manger, le ménage, s'occuper des mioches pendant que leur mari bosse. Mari dont on doit s'occuper quand il rentre du travail parce qu'il a bossé, lui, et qu'il est fatigué.

On peut aussi parler des femmes juives ultra-orthodoxes qui font dans la tradwife depuis des siècles.

Ou des influenceurs masculinistes qui pullulent sur les réseaux sociaux, et qui prônent une vision hyper genrée des couples.


C'est très moche tout ça, mais ça n'est pas un phénomène salafiste ou plus largement islamiste. C'est partout dans la société, dans le monde, dans toutes les religions ou même hors cadre religieux.

[mic43121]

J'ai posté genre la semaine dernière cette vidéo qui a fait le buzz d'un pasteur chrétien congolais qui dit dans son sermon "la place de la femme c'est à la couisine".

J'ai aussi déjà largement parlé du phénomène grandissant des tradwives qui arrive en France, cette tendance chrétienne anti-féministe de femmes qui vantent le fait de vivre de manière traditionnelle : au foyer à faire à manger, le ménage, s'occuper des mioches pendant que leur mari bosse. Mari dont on doit s'occuper quand il rentre du travail parce qu'il a bossé, lui, et qu'il est fatigué.

On peut aussi parler des femmes juives ultra-orthodoxes qui font dans la tradwife depuis des siècles.

Ou des influenceurs masculinistes qui pullulent sur les réseaux sociaux, et qui prônent une vision hyper genrée des couples.


C'est très moche tout ça, mais ça n'est pas un phénomène salafiste ou plus largement islamiste. C'est partout dans la société, dans le monde, dans toutes les religions ou même hors cadre religieux.

Naturlich Mais non on sait tous que l'islam prêche la paix et l'indulgence ..
C'est pourtant Corvo qui l'écrit ..
Et pour toi ...La charia et le catéchisme c'est kif-kif...même mieux ce n'est pas une histoire d'islamiste ..
Et pourtant c'est bien l'islam qui permet qu'on échange des femmes contre des chameaux ..
De plus ce sont les femmes qui bossent , pendant que leurs vieux rats sont assis au soleil ..
J'ai déjà raconté ..l'homme la brèle et la femme ..du vécu il y a 63 ans

[Yaroslav]

J'ai posté genre la semaine dernière cette vidéo qui a fait le buzz d'un pasteur chrétien congolais qui dit dans son sermon "la place de la femme c'est à la couisine".

J'ai aussi déjà largement parlé du phénomène grandissant des tradwives qui arrive en France, cette tendance chrétienne anti-féministe de femmes qui vantent le fait de vivre de manière traditionnelle : au foyer à faire à manger, le ménage, s'occuper des mioches pendant que leur mari bosse. Mari dont on doit s'occuper quand il rentre du travail parce qu'il a bossé, lui, et qu'il est fatigué.

On peut aussi parler des femmes juives ultra-orthodoxes qui font dans la tradwife depuis des siècles.

Ou des influenceurs masculinistes qui pullulent sur les réseaux sociaux, et qui prônent une vision hyper genrée des couples.


C'est très moche tout ça, mais ça n'est pas un phénomène salafiste ou plus largement islamiste. C'est partout dans la société, dans le monde, dans toutes les religions ou même hors cadre religieux.

Quand tu as parlé du pasteur congolais, des tradwives et des masculinistes, est-ce qu'on t'a répondu "oui mais il y a les salafistes" ?
Pourquoi, dès qu'on parle d'Islam, ce besoin systématique de "What about" ?
Pourquoi d'ailleurs as-tu parlé de toute la sphère masculiniste à l'exception de l'islam radical ?
Ça donne toujours ce sentiment désagréable d'être en face de gens qui répondent systématiquement "pas touche à l'islam".

[Patchouli38]

J'ai posté genre la semaine dernière cette vidéo qui a fait le buzz d'un pasteur chrétien congolais qui dit dans son sermon "la place de la femme c'est à la couisine".

J'ai aussi déjà largement parlé du phénomène grandissant des tradwives qui arrive en France, cette tendance chrétienne anti-féministe de femmes qui vantent le fait de vivre de manière traditionnelle : au foyer à faire à manger, le ménage, s'occuper des mioches pendant que leur mari bosse. Mari dont on doit s'occuper quand il rentre du travail parce qu'il a bossé, lui, et qu'il est fatigué.

On peut aussi parler des femmes juives ultra-orthodoxes qui font dans la tradwife depuis des siècles.

Ou des influenceurs masculinistes qui pullulent sur les réseaux sociaux, et qui prônent une vision hyper genrée des couples.


C'est très moche tout ça, mais ça n'est pas un phénomène salafiste ou plus largement islamiste. C'est partout dans la société, dans le monde, dans toutes les religions ou même hors cadre religieux.

Naturlich Mais non on sait tous que l'islam prêche la paix et l'indulgence ..
C'est pourtant Corvo qui l'écrit ..
Et pour toi ...La charia et le catéchisme c'est kif-kif...même mieux ce n'est pas une histoire d'islamiste ..
Et pourtant c'est bien l'islam qui permet qu'on échange des femmes contre des chameaux ..
De plus ce sont les femmes qui bossent , pendant que leurs vieux rats sont assis au soleil ..
J'ai déjà raconté ..l'homme la brèle et la femme ..du vécu il y a 63 ans

Je suis tout à fait d'accord avec Mesoke. Quand j'étais en formation, en 2017, un jeune de ma classe, 22 ans, d'origine italienne, rétorquait que la place de la femme était à la maison et celle du mari, au travail. La mentalité chez certains hommes n'a pas évolué en ce sens.

J'ajouterai également que certains partis politiques ont voté contre tout ce qui est dans l'intérêt des femmes :

"Quelques exemples de (non)votes du RN
Fin 2021, les députés RN ne prennent pas part au vote de la loi sur l’égalité salariale (loi Rixain). 2021 encore, les eurodéputés votent contre une résolution prévoyant des formations contre le harcèlement sexuel dans les institutions de l’Union européenne (UE).

2022 : le RN vote contre un salaire minimum européen, fondé sur un "niveau de vie décent" pour chaque Etat membre sachant que cette mesure concerne en grande majorité des femmes, les plus nombreuses parmi les bas et très bas salaires.

En mai 2023, le RN s’est abstenu sur la directive européenne "sur la transparence et l’égalité des rémunérations" dont le but était d’appliquer l’égalité de salaires entre femmes et hommes pour un travail identique ou de même valeur.

Autre abstention des eurodéputés RN en juin 2023 sur l’adoption d’un rapport demandant à ce que les pays de l’Union Européenne fassent plus d’efforts pour lutter contre le harcèlement sexuel. La même année, le RN s’abstient lors de l’adoption de la Convention d’Istanbul par l'UE, sur "la prévention de la lutte contre la violence à l’égard des femmes et la violence domestique"."

https://information.tv5monde.com/terrie ... rs-2725433

En France, le droit des femmes n'est toujours pas acquis et ces dernières doivent toujours se battre pour le sauvegarder.

Ces influenceurs ne sont que l'arbre qui cache la forêt. Leur propos sont condamnables et, si c'est possible, renvoi direct dans leur pays d'origine. Mais leurs parole anti-féministe ne doivent pas faire oublier que la France comporte d'autres dangers, bien français, menaçant le droit des femmes.

[Mesoke]

Naturlich Mais non on sait tous que l'islam prêche la paix et l'indulgence ..
C'est pourtant Corvo qui l'écrit ..
Et pour toi ...La charia et le catéchisme c'est kif-kif...même mieux ce n'est pas une histoire d'islamiste ..
Et pourtant c'est bien l'islam qui permet qu'on échange des femmes contre des chameaux ..
De plus ce sont les femmes qui bossent , pendant que leurs vieux rats sont assis au soleil ..
J'ai déjà raconté ..l'homme la brèle et la femme ..du vécu il y a 63 ans

Tu as lu la Bible ? Dans l'Ancien Testament on y parle aussi du business de la gonzesse, du prix auquel on peut s'acheter une femme. Et qu'une fois pubère c'est bon, on peut la marier.

La charia ou les lois basées sur l'extrémisme chrétien ou juif c'est pareil : des lois archaïques basées sur des vieux bouquins qui codifiaient les pratiques de bergers qui vivaient dans les déserts du proche ou moyen Orient il y a 1500-2500 ans. A ceci près que la charia est basée sur le Coran mais aussi sur les textes qui l’interprètent, les hadiths, et qu'on y trouve du coup plus de "lois". Aucun de ces livres saints ne devrait être utilisé directement pour choisir comment vivre sa vie, tous sont complètement anachroniques, aucun ne concerne le monde moderne. Ce qui est d'ailleurs être une preuve de leur non-divinité et de leur écriture par des humains incultes qui vivaient il y a plus ou moins 2000 ans dans des zones peu civilizées.

Et tous ces livres saints prônent que la femme est un personnage secondaire, que son rôle est de pondre le maximum de mioches, de s'en occuper et de s'occuper du foyer et de son mari.

Donc oui, dans toutes les religions on trouve des extrémistes qui se basent sur leurs textes saints pour réduire la place de la femme à la couisine. Ca n'est pas l'apanage de l'islam.

[Mesoke]

Quand tu as parlé du pasteur congolais, des tradwives et des masculinistes, est-ce qu'on t'a répondu "oui mais il y a les salafistes" ?
Pourquoi, dès qu'on parle d'Islam, ce besoin systématique de "What about" ?
Pourquoi d'ailleurs as-tu parlé de toute la sphère masculiniste à l'exception de l'islam radical ?
Ça donne toujours ce sentiment désagréable d'être en face de gens qui répondent systématiquement "pas touche à l'islam".

Perso j'ai le sentiment inverse : on va encore taper sur l'islam en considérant que les musulmans sont une sous espèce d'abrutis qui se basent sur leur livre saint rempli d'horreurs, alors que le Coran n'est pas pire que la Bible ou la Torah et qu'au fond le musulman extrémiste ne propose pas un mode de vie différent des extrémistes chrétiens ou juifs.

Oui, les salafistes sont des gros cons rétrogrades. Mais ils ne sont pas les seuls.

Si on ne remet pas les choses dans leur contexte on va juste voir des tas de commentaires islamophobes qui vont considérer que seuls les extrémistes musulmans sont des abrutis rétrogrades. Je remets juste du contexte pour qu'on voie la situation globale. Et mon point de vue ça n'est pas "pas touche à l'islam", c'est "touche à l'islam et aux autres religions qui ne valent pas mieux".


Sinon quand j'ai parlé du pasteur congolais ou des tradwives personne n'a rien relevé parce que tout le monde s'en fout des dérives réactionnaires du monde actuel.

[Yaroslav]

Si on ne remet pas les choses dans leur contexte on va juste voir des tas de commentaires islamophobes qui vont considérer que seuls les extrémistes musulmans sont des abrutis rétrogrades. Je remets juste du contexte pour qu'on voie la situation globale. Et mon point de vue ça n'est pas "pas touche à l'islam", c'est "touche à l'islam et aux autres religions qui ne valent pas mieux".

Je ne suis pas d'accord sur l'idée de mettre toutes les religions sur un pied d'égalité.
Même si elles sont toutes, globalement un peu pourries, il y a 2 choses qui doivent nous inciter à les différencier :

• Le pire de ce qui peut se faire aujourd'hui à l'égard des femmes et des minorités sexuelles dans des régimes islamiques (Afghanistan, Iran, AS, etc...) n'a rien d'équivalent au pire de ce qui peut se faire à l'égard des mêmes dans les pays chrétiens les plus fervents (on met qui ? des pays d'Afrique ? les USA ?) ou Israël pour les juifs.

• Et si on parle des textes, je pense qu'il faut quand même nuancer, le coran prévoit par exemple la flagellation (ou la lapidation selon les interprétations) des femmes adultères, tandis que dans le nouveau testament, Jésus sauve au contraire une femme adultère de la lapidation. Certes, ça laisse encore la place dans le dernier cas à beaucoup d'hypocrisie mais force est de constater que le traitement n'est pas le même.

[Kelenner]

Disons que si les "valeurs" de base sont quasi identiques dans le christianisme, le judaïsme et l'islam, il faut bien reconnaître qu'à l'heure actuelle il y a un degré supplémentaire dans la connerie et le violence chez les islamistes radicaux, comparés aux autres cinglés.

Ceci dit, au milieu de ce fatras de conneries, il faut quand même reconnaître qu'il y a quelques constats malheureusement justes. Tous ceux qui travaillent avec des jeunes savent qu'il y a un lien statistique incontestable entre problèmes de comportement, voire délinquance, et structure familiale : en particulier, les familles monoparentales avec mère isolée dépassée sont très largement sur-représentées dans les cas problématiques. C'est politiquement incorrect, mais c'est une réalité.

[Victor]

Disons que si les "valeurs" de base sont quasi identiques dans le christianisme, le judaïsme et l'islam, il faut bien reconnaître qu'à l'heure actuelle il y a un degré supplémentaire dans la connerie et le violence chez les islamistes radicaux, comparés aux autres cinglés.

Du grand n'importe quoi, comme d'habitude, kelenner.
Allez faire un tour à la messe, vous verrez que les hommes et les femmes ne sont pas séparées.
Que les femmes comme les hommes participent aux activités paroissiales en totale mixité.
Donc arrêtez, svp, vos fakes sur le christianisme qui serait comparable à l'islam.

[Mesoke]

Je ne suis pas d'accord sur l'idée de mettre toutes les religions sur un pied d'égalité.
Même si elles sont toutes, globalement un peu pourries, il y a 2 choses qui doivent nous inciter à les différencier :

• Le pire de ce qui peut se faire aujourd'hui à l'égard des femmes et des minorités sexuelles dans des régimes islamiques (Afghanistan, Iran, AS, etc...) n'a rien d'équivalent au pire de ce qui peut se faire à l'égard des mêmes dans les pays chrétiens les plus fervents (on met qui ? des pays d'Afrique ? les USA ?) ou Israël pour les juifs.

• Et si on parle des textes, je pense qu'il faut quand même nuancer, le coran prévoit par exemple la flagellation (ou la lapidation selon les interprétations) des femmes adultères, tandis que dans le nouveau testament, Jésus sauve au contraire une femme adultère de la lapidation. Certes, ça laisse encore la place dans le dernier cas à beaucoup d'hypocrisie mais force est de constater que le traitement n'est pas le même.

Si tu te bases sur les textes religieux tu peux faire aussi mal avec le judaïsme, l'islam ou le christianisme. Dans la Bible tu as un passage sur la mise à mort des adultères. Certes dans l'Ancien Testament, mais rien n'empêche un fanatique religieux de se baser dessus pour appliquer une loi chrétienne extrémiste qui tue les adultères. Il me semble d'ailleurs qu'au Moyen-Âge un mari trompé pouvait tuer légalement sa femme et son amant pris sur le fait, en se basant sur cette loi divine.

Les religions sont ce qu'on décide d'en faire. Les textes saints sont vagues et contradictoires. On peut décider d'y prendre le pire ou le meilleur, suivant comme on a envie de vivre. Actuellement il se trouve que certains groupes musulmans souhaitent imposer par la force à leur population des doctrines extrémistes prenant le pire de l'islam. Mais ça n'est pas l'islam, l'islam ça n'existe pas, il y a des islams, en fonction des désirs des gens. Tout comme il y a des christianismes, des judaïsmes, etc.

Donc soit on ne parle que de l'islam extrémiste et ça va encore dériver sur une critique de l'islam en général alors que la majorité des musulmans français sont avant tout des laïcs républicains, soit on parle de l'extrémisme religieux dans son ensemble, vu que le problème est bien l'extrémisme religieux, pas les religions de base adaptées à nos sociétés. Perso c'est là mon point de vue.

[Victor]

C'est trop facile pour ces islamistes.
Ils ont avec eux tous les progressistes à deux balles (et on en a une belle brochette sur ce forum) pour relativiser leur propos sexiste.
Dès que l'on parle d'alliance entre les islamistes et les gauchistes, on se fait traiter de tous les noms.
Mais pourtant on voit bien l'exemple avec ce sujet.
Tous les horribles gauchistes de ce forum n'ont de cesse de relativiser les propos sexistes des islamistes en tentant de nous expliquer que c'est pareil dans toutes les religions ..
Bref encore une preuve supplémentaire, (en fallait-il encore une ?) que les gauchistes (de tout poil) ne font qu''une seule chose actuellement en France.
Ils déroulent le tapis rouge aux islamistes.
Est-ce que la gauche défend encore les ouvriers ?
Non, car les ouvriers et les petits salariés de souches votent désormais RN.

Les gauchistes ont acté qu'ils ne pourront plus jamais les récupérer. Donc désormais c'est à fond sur les musulmans de tout poil, qu'il faut récupérer électoralement.
Donc pas touche à l'Islam. On doit tout faire pour masquer leurs excès et pas les choquer.

Voilà la gauche d'aujourd'hui. Jaurès doit se retourner dans sa tombe.

[Mesoke]

Tu n'as pas compris : je ne relativise pas les propos sexistes des islamistes pour en diminuer la portée, je critique TOUS les propos sexistes, quelle que soit leur origine, quelle que soit la religion qui en est à l'origine. Parce que mon but à moi c'est la lutte contre le sexisme, pas contre l'islam.

Il faut taper sur les islamistes. Mais aussi sur les extrémistes chrétiens, juifs, les masculinistes et autres réactionnaires pour qui la place de la femme est à la couisine.

[da capo]

Disons que si les "valeurs" de base sont quasi identiques dans le christianisme, le judaïsme et l'islam, il faut bien reconnaître qu'à l'heure actuelle il y a un degré supplémentaire dans la connerie et le violence chez les islamistes radicaux, comparés aux autres cinglés.

Ceci dit, au milieu de ce fatras de conneries, il faut quand même reconnaître qu'il y a quelques constats malheureusement justes. Tous ceux qui travaillent avec des jeunes savent qu'il y a un lien statistique incontestable entre problèmes de comportement, voire délinquance, et structure familiale : en particulier, les familles monoparentales avec mère isolée dépassée sont très largement sur-représentées dans les cas problématiques. C'est politiquement incorrect, mais c'est une réalité.

Mais il est question d'ici et maintenant, où pour la plupart des pratiquants, ces ''valeurs'' ont fortement évolué dans le temps sauf pour l'une des trois religions monothéistes.

[Mesoke]

Non c'est faux : une religion c'est ce qu'on décide d'en faire. La plupart des musulmans français ne sont pas salafistes, ne prônent pas la charia, ne sont pas extrémistes. Ils sont comme la plupart des chrétiens et des juifs français : des français de culture française, laïcs, républicains.

Certains musulmans dérivent vers de l'extrémisme religieux, comme certains chrétiens ou certains juifs. Le résultat est similaire dans tous ces cas : grosses restrictions de liberté, place de la femme à la couisine, contraintes énormes sur la vie des gens, etc.