La tendance libertaire du NPA ne doit certainement pas accepter de voir la couleur noire disparaitre du drapeau qui serait alors entièrement rouge...Quoique LFI soit aussi teintée de vert et pas qu'écologiste à mon avis.Mais évidemment, dans le cas du NPA, c'est très difficile car il y a certainement tout un tas de la pampa qui défendent bec et ongles les dogmes inébranlables de leur religion anticapitaliste et révolutionnaire et qui ne sont prêts à aucune concession idéologique.
Hdelapampa a écrit : ↑14 décembre 2022 15:42 Crapulax ne sait pas de quoi il parle.
Ni à propos du courant "libertaire", ni à propos du NPA.
Le courant libertaire a des "principes" anti-autoritaires (qu'il oppose au bolchévisme) qui n'ont rien à voir avec le refus des contraintes sociales (lois, règles conquêtes sociales du Mouvement Ouvrier) qui gênent l'exploitation capitaliste. Certains "libéraux" jouissent de l'idée qu'ils seraient, en quelque sorte, des "anarchistes" de droite.
C'est grotesque.
C'est une lubie de bobo réactionnaire.
Le refus des contraintes n'est ni de droite, ni de gauche: c'est juste une grosse CONNERIE, largement partagée, mais pas par les marxistes.
C'est se moquer du monde et faire insulte aux véritables libertaires qui sont certes anti-communistes (comme Crapulax), mais aussi anticapitalistes, antiracistes, anticolonialistes et tout ça au nom de la liberté (contrairement à Crapulax qui est seulement un conservateur qui voudrait s'encanailler avec le mot "anarchiste") .
On trouve rarement des anars en train de brailler leur haine des Arabes des banlieues aux côtés de l'extrême-droite.
Les libertaires sont venus au NPA quelques semaines et sont repartis avant même le Congrès fondateur en 2009.
A mon avis, c'était mieux pour tout le monde et c'est ce qui aurait du se passer avec d'autres qui n'y avaient rien à y faire non plus.
Mais la majorité de la LCR voulait créer le NPA, croyant que l'heure était venue de créer un parti révolutionnaire de masse en l'absence, POURTANT, de luttes sociales d'envergure qui auraient permis "d'homogénéiser" les idées de tous les "courants" face à des choix CRUCIAUX.
C'était une grave erreur, dont le NPA paie le prix aujourd'hui.
Je passe sur l'accusation fielleuse qui ne repose sur rien, de liens avec le drapeau vert des islamistes.
avec moins de 1% des suffrages exprimés , vous vous sentez pas un peu seul ????filoche etait un bon élu de gauche avec des vraies convictions de gaucheHdelapampa a écrit : ↑10 décembre 2022 17:23 Bah, le NPA est victime de sa "gentillesse" (naïve) et de son "ouverture".
La LCR avait d'excellents principes de SELECTION des militants: adhésion aux principes fondateurs, militantisme réel.
C'est pourtant cette même LCR qui a voulu (sans rire) construire un parti "de masse", beaucoup plus cool, "libertaire" et donc LAXISTE.
Le parti était devenu une fédération de comités locaux: la porte grande ouverte à n'importe quoi.
La LCR avait connu certes des scissions auparavant (la tendance de G.Filoche par exemple) mais depuis 2009, il y en a eu une autre (au NPA cette fois) celle de la Gauche Anticapitaliste (dont est issue Obono, par exemple) , DEJA proche de Mélenchon et du Front de Gauche.
Cette tendance voulait faire la campagne de Mélenchon plutôt que celle du candidat désigné par le Congrès: Poutou.
Elle aurait du être virée.
Ben non.
C'est elle qui a décidé de la date de sa scission.
D'où mon départ.
Pour des raisons diamétralement opposées aux soutiens de Mélenchon.
Sur ce point, je suis d'accord avec les positions de Lutte Ouvrière.
Mais je crois que si il y a encore au NPA des militants proches de la NUPES et de LFI en particulier, ils ne doivent plus être qu'une poignée: les autres sont DEJA partis. Et c'est tant mieux.
Moi, je ne suis pas proche de la NUPES qui contient le PS.
Si Poutou parle de scission, ce n'est plus un risque: c'est une certitude.
Mais que ce problème de division du zéro fasse pourtant écrire autant ici, tend à me rassurer.
D'ailleurs à chaque mouvement social, on parle du péril trotskiste: quels que soient les effectifs.
Ce texte est en vigueur depuis 2009.Une domination de classe ne peut pas être éliminé par voie de réformes. Les luttes peuvent permettre de la contenir, de lui arracher des mesures progressistes pour les classes populaires, pas la supprimer. En 1789, la domination de la classe privilégiée de l'Ancien Régime n'a pas été abolie par des réformes. Il a fallu une révolution pour l'éliminer. Il faudra une révolution sociale pour abattre le capitalisme.
Elle implique donc nécessairement un changement des rapports de propriété, social et institutionnel, qui rejaillit sur tous les aspects de la vie en société. Notre choix pour y parvenir mise exclusivement sur l’expression et la mobilisation majoritaire. Tout en annonçant clairement à l’avance que nous chercherons à organiser l’auto-défense des travailleurs, pour que le coup d’État militaire et la répression massive qui ont eu lieu au Chili en 1973 ne puissent pas se reproduire. “ L’émancipation des travailleurs sera l’œuvre des travailleurs eux-mêmes ” (Marx dans Le Manifeste communiste) reste notre boussole. D’une manière générale, ce sont les forces de la réaction qui imposent la violence. Notre choix est celui du nombre, des formes de lutte qui rendent les revendications légitimes et populaires, sans hésiter à sortir du cadre étriqué de la légalité pour obtenir satisfaction, en tenant fermement les piquets de grève, en réquisitionnant les logements vides, en cachant les sans-papiers pourchassés, en désobéissant face à l'intolérable...
L'objectif de notre parti n'est pas de prendre le pouvoir par et pour lui-même. Nous combattons dès maintenant et partout pour l'auto-organisation des luttes afin de préparer le renversement de la société capitaliste et l'autogestion par les travailleurs et la population.
Tout d'abord, je fais remarquer que ce taux ne représente qu'une partie des électeurs qui soutiennent le NPA ou LO.le chimple a écrit : ↑14 décembre 2022 15:53
""" combien nous sommes ??
Deux !
Et eux ?
1000 !
Alors , encerclons les !!!
completement stupide de voter contre ses convictionsHdelapampa a écrit : ↑15 décembre 2022 15:51Tout d'abord, je fais remarquer que ce taux ne représente qu'une partie des électeurs qui soutiennent le NPA ou LO.le chimple a écrit : ↑14 décembre 2022 15:53
""" combien nous sommes ??
Deux !
Et eux ?
1000 !
Alors , encerclons les !!!
En effet, comme moi (qui suis pourtant un vieux de la vieille ), beaucoup ont voté Mélenchon dès le premier tour, au lieu de voter Poutou ou Artaud.
C'est la conséquence des institutions "démocratiques" (tu parles!) de la "république" dont le scrutin majoritaire à deux tours.
Seule la représentation proportionnelle (intégrale) permettrait de savoir quel est le "poids" réel du NPA et de LO, très probablement moins "marginal".
Les trotskistes ne sont pas assez "sectaires" pour ne pas comprendre qu'avec une situation politique pareille, inédite, la présence d'un candidat ou d'une autre au deuxième tour se jouait à 1% ou 2 % près et ça a bien été le cas.
Pour moi, politiquement, ça ne va pas au-delà, sauf à défendre les mesures qui vont dans le sens du programme de luttes des trotskistes, comme la hausse du SMIC, la retraite à 60 ans ou des mesures en faveur du respect de la nature.
Ensuite que faudrait-il faire pour gagner des voix?
D'une part, les élections ne font partie de la stratégie des trotskistes: ce ne sont que des tribunes ( Nathalie Arthaud soutient ce point de vue très clairement).
D'autre part, si des gens décident de faire de la politique un métier, pour s'assurer des revenus confortables le plus longtemps possible, ils sont amenés à faire semblant d'adopter les aspirations et les idées des électeurs qu'ils veulent séduire le temps de l'élection.
Ensuite, ils se souviennent des leurs ou de celles de leurs sponsors .
D'où les cruelles désillusions des électeurs qui se sentent trahis ou se DECLARENT trahis (car souvent ils continuent de voter pour ceux et celles qui les ont DEJA trahis).
Ce n'est pas notre conception de la politique et de la délégation de pouvoir.
Ni en ce qui concerne les représentants (les élus).
Ni en ce qui concerne les représentés (les électeurs) qui se comportent comme des consommateurs, attendant que leurs "représentants" fassent tout à leur place, pour le prix d'un petit bout de papier glissé dans une urne, un dimanche.
Les pieds sous la table, ils veulent être servis, comme des gamins capricieux et acariâtres.
Il faut qu'on les "aide", qu'on "ne les oublie pas", qu'on "s'occupe d'eux, là-haut".
C'est consternant de puérilité et ça conduit à "essayer" d'autres menteurs professionnels (pourtant bien connus) au lieu de se prendre en charge, en ADULTES.
Nous, on ne ment pas.
Syntaxe et orthographe indigents, comme la pensée.vivarais a écrit : ↑14 décembre 2022 15:56 filoche etait un bon élu de gauche avec des vraies convictions de gauche (pas de ponctuation)
c'est pourquoi il avait des problème avec son parti tout comme georges freche(pas de ponctuation)
pour le reste la NUPES part en déconfiture (pas de ponctuation)
du rififi à LFI(pas de ponctuation)
espérons qu'avec roussel (pas de ponctuation)le PCF renaitra de ses cendres (pas de ponctuation) sinon il ne restera plus rien à gauche(pas de ponctuation)
Et de l'eau dans le gaz chez les verts qui parlent de changer de nom(pas de ponctuation)
Savez-vous qui dirige LO ? qui sont les leaders politiques de ce mouvement ?
vivarais a écrit : ↑15 décembre 2022 16:03
completement stupide de voter contre ses convictions (pas de ponctuation)
pour marine le pen qui a fait 23 % au premier tour ;
19 % des 42 % qui ont voté pour elle au second tour ont voté selon leur conviction au premier tour(pas de ponctuation)
pour zemmour ou pécresse voir meme mélenchon ou roussel et peut etre poutou(pas de ponctuation)
vous espériez quoi que melenchon soit qualifié pour le second tour en votant pour lui
Tu m'as pas l'air de bien maîtriser la langue française, originaire de Bamako peut être ?Victor a écrit : ↑15 décembre 2022 16:33 Ce qui se passe au NPA et la transparence sur les débats internes montrent toute la différence entre le NPA et LO.
NPA est vrai parti politique, vivant, à l'opposé de LO, parti mort, qui ne sait faire que du clonage.
Clonage idéologique mais aussi clonage de sa porte-parole.
Le clonage, ce n'est pas la vie. La vie évolue, change, s'adapte.