#2 : Sujet général : Guerre à Gaza

[Fonck1]

suite du sujet :

EN DIRECT, Gaza : Israël confirme l’identification des deux otages israéliens morts restitués mercredi

La branche armée du mouvement islamiste avait annoncé, mardi, avoir remis toutes les dépouilles d’otages auxquelles il a pu accéder. Une violation de l’accord sur Gaza, selon le ministre de la défense israélien, qui a déclaré que « le Hamas est tenu de restituer tous les otages décédés qu’il détient » et qui menace d’une reprise des combats.

[Kabé]

La première partie, la plus facile, du plan Trump a fonctionné.
La suite me semble beaucoup plus aléatoire.
Désarmer le Hamas ???
Reconstruire Gaza ???
Un état palestinien ???

En effet, les plus grand défis sont encore devant nous. La reconstruction ne me semble pas le plus grand des problèmes (ce n'est qu'une question d'argent et de logistique, même si le boulot sera immense...).
Il faut que le Hamas disparaît, et qu'Israël se résout à reconnaître un état palestinien. Concernant le premier point, si le Hamas ne se retire pas de lui-même, comment faire ? Laisser de nouveau la main à Israël avec toute la brutalité dont on a été témoins distants depuis deux ans ? Ou est-ce qu'une coalition internationale - de préférence de pays arabes des alentours - qui pourrait l'y contraindre et mettre en place une gestion de l'enclave par cette coalition ?
Concernant le deuxième point, ce sera très improbable avec les dirigeants actuels d'Israël : c'est un refus catégorique de Netanyahou et ses sbires de l'extrême droite israélien, qui en même temps continuent sans relâche les colonisations en Cisjordanie. Il faut déjà arrêter celle-ci. Mais qui oserait y intervenir ?

Je ne suis pas optimiste.

[Corvo]

Ça ne finira jamais.

La restitution des dépouilles des otages retardée, la paix à Gaza déjà menacée?
Aujourd'hui à 06h30

Le Hamas n'a rendu qu'une partie des corps d'otages qu'il retient dans la bande de Gaza depuis les attaques du 7-Octobre. Israël estime que l'accord signé sous l'égide des États-Unis n'est pas respecté et menace de reprendre les armes.

L'accord de paix à Gaza déjà menacé? Si le Hamas a libéré tous les otages israéliens enlevés le 7-Octobre, le mouvement islamiste n'a restitué que neuf des 28 dépouilles de captifs retenues dans la bande de Gaza. Quatre ont été remises à Israël lundi soir, trois mardi et deux mercredi.

Or selon l'accord du cessez-le-feu conclu sur la base du plan du président américain Donald Trump, le Hamas devait remettre tous les otages encore détenus à Gaza, les vivants et les morts, dans les 72 heures suivant la cessation des hostilités, soit au plus tard lundi.

Des corps "sous les décombres"
Le Hamas a affirmé mercredi avoir remis à Israël toutes les dépouilles d'otages auxquelles il avait pu accéder, évoquant des contraintes pour "extraire" les corps. "Nous avons rempli notre engagement au titre de l'accord en remettant tous les prisonniers israéliens vivants, ainsi que les corps auxquels nous avons pu accéder", a assuré le mouvement islamiste dans un communiqué cité par l'AFP.

"Quant aux dépouilles restantes, leur récupération et extraction nécessitent des efforts considérables et un équipement spécial", a-t-il ajouté.

La localisation et l'état des corps, après deux ans de guerre, font l'objet d'une grande incertitude. Interrogé sur le sujet, le président américain Donald Trump a déclaré que le Hamas "creuse" et "trouve beaucoup de corps." "Certains de ces corps sont là depuis longtemps, et certains sont sous les décombres. Ils doivent déblayer les décombres. Certains sont dans les tunnels", a-t-il ajouté depuis la Maison Blanche.

Le mouvement islamiste palestinien "continue de nous dire qu'il compte honorer l'accord" et rendre les corps des otages décédés, a dit à la presse mercredi un haut responsable américain cité par l'AFP, sous le couvert de l'anonymat.

Se pourrait-il que le Hamas joue la montre? "Ils n'ont pas forcément intérêt à garder les corps, sauf s'ils ont été inhumés dans des conditions indignes ou qu'ils gardent des traces de mauvais traitements, voire d'exécution", estime le général Jérôme Pellistrandi, consultant défense de BFMTV.

Un sujet "hautement sensible"
Le blocage menace en tout cas directement l'accord de paix. Dans un communiqué, le Forum des familles d'otages a exigé ce jeudi que "le gouvernement cesse immédiatement la mise en œuvre de toute autre étape de l'accord, tant que le Hamas continue de violer ouvertement ses obligations concernant le retour de tous les otages et les dépouilles des victimes".

"Nous sommes déterminés au retour de tous les otages", a réaffirmé Benjamin Netanyahu lors de la commémoration officielle du 2e anniversaire de l'attaque du Hamas le 7 octobre 2023.

Le ministre de la Défense israélien, Israël Katz, avait averti mercredi que son pays "en coordination avec les Etats‑Unis, reprendra les combats et agira pour une défaite totale" du Hamas si ce dernier ne respectait pas ses engagements.

"La question des corps est hautement sensible. C'est loin d'être un détail dans l'accord de paix signé entre Israël et le Hamas", souligne le Jérôme Pellistrandi, qui rappelle que "dans la religion juive comme musulmane, le corps est sacré".

Alors que le rite chrétien permet d'inhumer un défunt quelques jours après la mort, les juifs et les musulmans procèdent à l'enterrement au plus vite, parfois moins de 24 heures après le décès de la personne. Le corps doit par ailleurs rendu à la terre intact, alors que l'Église catholique tolère par exemple l'incinération.

L'aide humanitaire freinée
La question des dépouilles retarde également l'entrée de l'aide humanitaire à Gaza, au moment où les organisations internationales commençaient à peine à reprendre leurs livraisons dans l'enclave après des mois de blocus.

Mardi, l'ONU a annoncé dans un communiqué qu'Israël "limiterait le flux d'aide à Gaza, accusant le Hamas d'avoir violé l'accord de cessez-le-feu".

L'État hébreu autorise actuellement l'acheminement de l'aide humanitaire essentiellement via le passage de Kerem Shalom (sud), mais les organisations humanitaires se plaignent des lenteurs administratives et des contrôles de sécurité.

Mercredi, la radio-télévision publique israélienne KAN avait présenté comme imminente la réouverture du passage de Rafah entre l'Egypte et Gaza, crucial pour l'afflux de l'aide humanitaire qui attend du côté égyptien. Mais il est resté fermé jusque-là.

Les Nations unies exhortent Israël à ouvrir "immédiatement" tous les accès de la bande de Gaza et rappellent que l'aide humanitaire ne devrait pas être utilisée comme une "monnaie d'échange" entre Israël et le Hamas.

https://www.bfmtv.com/international/moy ... 70043.html

[vivarais]

Il n'y a pas qu'au RN que des individus d'extrême s'infiltrent
Même dans les organisations pro palestinienne
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... r-AA1OBNgt
Deux mois : la rapidité avec laquelle s’est construite la Global Sumud Flotilla, partie le 31 décembre de Barcelone pour briser le blocus imposé par Israël à la population gazaouie, est remarquable. Mais elle n’a malheureusement pas permis à ses organisateurs de prendre le temps de se protéger contre les infiltrations de militants porteurs de valeurs complètement opposées à son projet.
Mais une fois de plus le mot "extrême droite" est galvaudé si l'on prend les critères attribués pou désigner cet individu ainsi

Je suis étonné que des manifestations propalestiniennes persistent vu que de accords ont été signés et que les portes ont été grande ouvertes désormais pour l'aide humanitaire
comme hier à Barcelone où tout a dégénéré à l'émeute , ; dimanche c'était en Italie
La main de poutine ne serait elle pas derrière tous cela pour déstabiliser l'OTAN . donc les pays de l'UE

[Corvo]

Et encore quoi !...

Justice Mandat d’arrêt contre Nétanyahou : la CPI rejette une demande d’appel israélienne

La Cour pénale internationale a balayé vendredi 17 octobre le recours de l’Etat hébreu contre une décision confirmant le mandat délivré à l’encontre du Premier ministre pour sa «responsabilité pénale» dans des crimes de guerre et des crimes contre l’humanité à Gaza.

Elle reste ferme. La Cour pénale internationale (CPI) a rejeté vendredi 17 octobre la demande d’appel déposée par Israël contre une décision antérieure confirmant les mandats d’arrêt délivrés à l’encontre du Premier ministre israélien Benjamin Nétanyahou et de son ancien ministre de la Défense Yoav Gallant.

En novembre 2024, la CPI a estimé qu’il existait des «motifs raisonnables» de croire que Nétanyahou et Gallant portaient une «responsabilité pénale» pour des crimes de guerre et des crimes contre l’humanité liés à la guerre à Gaza.

Ces mandats d’arrêt avaient fait le tour de la presse international et suscité l’indignation en Israël et aux Etats-Unis, qui ont depuis imposé des sanctions à des hauts responsables de la CPI. A l’époque, Benjamin Nétanyahou avait qualifié la décision d’«antisémite» et le président américain Joe Biden l’avait jugée «scandaleuse».

«Aucune base juridique»
En mai, Israël avait demandé à la CPI de rejeter ces mandats, alors que celle-ci examine une autre contestation visant à déterminer si elle est compétente dans cette affaire. La Cour a rejeté cette demande le 16 juillet, estimant qu’il n’y avait «aucune base juridique» pour annuler les mandats d’arrêt tant que la question de la compétence n’avait pas été tranchée.

Une semaine plus tard, Israël a demandé l’autorisation de faire appel de cette décision, mais les juges ont statué vendredi que «la question, telle que formulée par Israël, n’est pas susceptible d’appel». «La Chambre rejette donc la demande», a déclaré la CPI dans une décision complexe de treize pages.

https://www.liberation.fr/international ... VZRLNJVBE/

[Corvo]

****supprimé*******
merci d’éviter de poster des images si grosses, de plus je crois que ça été signifié plusieurs fois qu’une simple image ne saurait constituer un post.

le poids des mots, le choc des photos ; sur ce forum, nous privilégions toujours le rédactionnel

[vivarais]

Que penser ; maintenant ce n'est plus Tsahal qui massacre les gazaouis mais le Hamas
Je pense que l'on peut se passer de lien vu que c'est la UNE qui en parle aujourd'hui

[mic43121]

Le Hamas a rendu 2 corps d'otage ...ils sont reconnus ...

[vivarais]

Le Hamas a rendu 2 corps d'otage ...ils sont reconnus ...

Pourquoi le font ils au compte goutte ???
Ils savent bien où ils détenaient les otages donc là où ils sont morts et enterrés

[Once]

Je pense qu'il y a là une simple trêve, les acteurs étant épuisés. Tant mieux si elle dure. Mais cette Guerre de Cent ans n'est pas terminée...

[mic43121]

Le Hamas a prit le contrôle de Gaza ..ils exécutent dans la rue ..
Trump prévient que si ils tuent ......Il les tuera ...
La Paix avec ce hamas ? Je n'y croit pas une seconde ...
Fourbe ..c'est le mot juste !!!

[Once]

Ça vient de reprendre. Israël vient de bombarder plusieurs cibles du Hamas et le Hamas a tué deux ou trois soldats israéliens.

Et voilà....

[da capo]

Ça vient de reprendre. Israël vient de bombarder plusieurs cibles du Hamas et le Hamas a tué deux ou trois soldats israéliens.

Et voilà....

Remettons les faits dans l'ordre : le Hamas aurait tiré des roquettes antichar sur un blindé de Tsahal qui a riposté.

[Once]

Ça vient de reprendre. Israël vient de bombarder plusieurs cibles du Hamas et le Hamas a tué deux ou trois soldats israéliens.

Et voilà....

Remettons les faits dans l'ordre : le Hamas aurait tiré des roquettes antichar sur un blindé de Tsahal qui a riposté.

Le blindé qui a riposté et des bombardements consécutifs qui ont fait ...45 morts du côté palestinien : soit 22 fois plus que du côté israélien en une journée ( oui, car 45 morts palestiniens pour 2 ou 3 soldats de Tsahal tués hier par le Hamas. Un Hamas qui n'est pas encore tout à fait " détruit", apparemment.)

Maintenant, si on prend le nombre de victimes palestiniennes depuis le 7 octobre 2023 divisé par le bilan du israélien du 7 octobre, ça fait environ 55 fois plus du côté palestinien en 2 ans.

Et si on reporte la comparaison sur des décennies en avant ( oui, car pour les novices en la matière : le conflit n'a pas commencé le 7 octobre 2023 ) , et bien là aussi il n'y a pas photo : les victimes palestiniennes sont toujours bien plus nombreuses en proportion que les victimes israéliennes.



Et ce tableau ne concerne que la période 2008 à 2020 !

Oui, "remettons les faits dans l'ordre", comme vous dites : mais dans le bon ordre, dès lors que l'on adopte une perspective un peu plus globale et historique !

[Once]

"Le consentement israélien au génocide"

(Extraits)

Journaliste au quotidien « Haaretz », Gideon Levy a passé sa carrière à dénoncer l’occupation des territoires palestiniens, la colonisation, les expulsions, le chantage à l’antisémitisme. Depuis deux ans, il est l’une des rares voix dans son pays à s’élever contre le bain de sang à Gaza. Comment une telle tragédie a-t-elle pu se dérouler dans le silence et l’indifférence de la plupart des Israéliens ?

(...)

Le 7 octobre a constitué un tournant historique. Ce jour-là, le Hamas a envahi Israël et commis une tuerie sans précédent dans le pays. Et ce jour-là, Israël a changé de visage.

(...)

Une certaine lecture des événements s’y est en effet immédiatement imposée, qui a modifié la conscience politique et existentielle du pays. Les dirigeants, les médias et les commentateurs ont aussitôt qualifié les attaques de « plus grande catastrophe qui ait frappé le peuple juif depuis la Shoah (1) ». La Shoah et le 7 octobre 2023 dans un même souffle donc, comme s’ils étaient comparables, comme s’il y avait eu deux exterminations… Une exagération absurde, sans aucun fondement — l’ampleur, les objectifs, les moyens, tout diffère —, mais répétée ad nauseam, et parfaitement calibrée pour servir la propagande gouvernementale. Car ce choix de comparaison n’avait rien de fortuit. Il découle de la victimisation qui accompagne Israël depuis sa fondation en 1948, consécutive au génocide du peuple juif ; une victimisation qui, aux yeux de nombreux Israéliens, donne au pays le droit d’agir comme aucun autre n’est autorisé à le faire.

(...)

De nombreux Israéliens, probablement la majorité d’entre eux, considèrent désormais qu’« il n’y a pas d’innocents à Gaza ». Selon une enquête du centre aChord, affilié à l’Université hébraïque de Jérusalem (août 2025), une telle croyance concerne 62 % des Israéliens, et même 76 % des Juifs israéliens.


(...)

Les massacres perpétrés par le Hamas le 7 octobre ont été perçus en Israël comme la preuve d’une soif de sang innée chez les Palestiniens. Toute mention des circonstances historiques, politiques ou sociales de cette attaque était considérée comme une tentative de justification, et donc comme une trahison. M. António Guterres, le secrétaire général de l’Organisation des Nations unies (ONU), a été l’une des premières grandes voix internationales à évoquer ce contexte. Tel-Aviv l’a immédiatement qualifié d’antisémite.

(...)

Une autre évidence s’est répandue comme une traînée de poudre au lendemain du 7 octobre : celle selon laquelle Israël peut tout s’autoriser. « Et que vouliez-vous que nous fassions ? », entend-on constamment, comme si le génocide était la seule option possible.

(...)
Le refus du dialogue ne suffisant pas, Israël a repoussé les limites de l’horreur en bannissant les témoignages de solidarité à l’égard des Palestiniens. Toute expression d’empathie, d’inquiétude et, bien sûr, toute tentative d’aider Gaza sont devenues suspectes dans le pays, et parfois même illégales.

(...)

Privés ou publics, les médias israéliens ont volontairement collé à cette ligne, avec enthousiasme même. Depuis deux ans, sans aucune censure réelle — si ce n’est de l’autocensure —, ils ont décidé de ne pas couvrir les atrocités commises à Gaza . Leur public peut vivre avec le sentiment que seules vingt personnes y habitent : les vingt otages israéliens encore vivants.

(...)

Chaque information provenant de Gaza est donc remise en cause : le nombre de victimes serait exagéré, il n’y aurait jamais eu de famine, etc. À l’inverse, les journalistes relaient servilement les récits de l’armée israélienne. L’hôpital Nasser a été bombardé, et vingt et une personnes, dont cinq journalistes, sont mortes ? Il abritait sûrement un quartier général du Hamas… Mais que faut-il penser d’une armée qui a tué près de vingt mille enfants en moins de deux ans ?

(....)
Le mensonge et la dissimulation sont monnaie courante en temps de guerre. Mais le cas israélien est particulier. Lorsque vous critiquez les médias russes pour leur couverture du conflit en Ukraine, vous savez parfaitement qu’en fait ils ne peuvent pas faire autrement. Les journalistes israéliens, eux, sont libres. Ils avaient le choix et ils ont sciemment renoncé à leur mission.

(...)
Ce déni protège la société israélienne de la confrontation avec la réalité.

Mais cela ne suffit plus, car les autres pays, eux, voient les atrocités commises à Gaza. Israël est en passe de devenir un État paria, ses citoyens sont confrontés à une hostilité croissante dans le reste du monde. Et que faisons-nous ? Nous blâmons le reste du monde : il est antisémite, il déteste Israël et les Juifs ; la planète entière est contre nous, quoi que nous fassions. Cette rengaine victimaire fait accepter aux citoyens la détérioration du statut international d’Israël. Le pays a renoncé à l’opinion publique mondiale. Depuis le premier jour de l’attaque contre Gaza, des manifestations — parfois massives — sont certes organisées. Mais elles se concentrent presque exclusivement sur le retour des otages et sur la destitution du premier ministre Benyamin Netanyahou. Si les manifestants demandent la fin de la guerre, c’est uniquement en invoquant le sort des personnes enlevées et des soldats. Celui de Gaza reste ignoré, à l’exception d’une frange déterminée et admirable de militants pour la paix, dont on étouffe la voix. Le départ de M. Netanyahou est certes essentiel pour mettre fin à la guerre. Mais la question palestinienne dépasse largement l’identité du chef du gouvernement. Les courants fascistes et fondamentalistes, qui se sont fortement développés depuis deux ans et pénètrent désormais toutes les couches de la société, ne disparaîtront pas avec lui.

(...)

Rien de tout cela n’aurait été possible sans le blanc-seing donné à Israël par les États-Unis, d’abord par M. Joseph Biden, et maintenant par M. Donald Trump. Non content de livrer des armes à son allié et d’assurer sa protection, le président américain se mobilise pour punir tous ceux qui osent critiquer Tel-Aviv . Les membres de la Cour pénale internationale (CPI) de La Haye, qui avaient osé émettre un mandat d’arrêt international contre M. Netanyahou, en ont fait les frais : M. Trump a publié un décret (le décret 14203) pour leur imposer des sanctions personnelles. Face à l’unilatéralisme américain, l’Union européenne a atteint des sommets de pusillanimité. De peur de mécontenter Washington, et malgré des opinions publiques parfois très critiques d’Israël, elle refuse de prendre des mesures pour venir en aide à Gaza, en imposant par exemple des sanctions à Tel-Aviv. Les Européens se contentent de déclarations de pure forme, en reconnaissant un État palestinien qui n’existe pas, et qui ne sera pas créé dans un avenir prévisible. Ce qu’ils ont su faire contre le régime d’apartheid en Afrique du Sud et contre la Russie après l’invasion de l’Ukraine, ils s’en révèlent incapables contre Israël.


Mais les Israéliens commencent à sentir l’étau se resserrer lors de leurs voyages à l’étranger, comme dans leurs contacts économiques, scientifiques, commerciaux, culturels et même personnels avec le monde. La pression s’intensifie sur le pays et ses habitants. Jusqu’à présent, rien n’est parvenu à stopper la danse macabre du nettoyage ethnique à Gaza. Enfermés dans un univers à part, déconnectés de la réalité, les Israéliens n’y mettront pas fin par eux-mêmes. Il revient donc au reste du monde de sauver Gaza."

https://www.monde-diplomatique.fr/2025/10/LEVY/68858