Le PS va-t-il survivre au quinquennat de François Hollande ?

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PascalL
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Le PS va-t-il survivre au quinquennat de François Hollande ?

Message par PascalL »

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A moins de quatre mois du congrès de Poitiers, le Parti socialiste est-il menacé d'une scission ? A-t-il déjà connu des crises aussi fortes par le passé ? Alors que la majorité a connu de nouvelles turbulences durant la semaine, avec l'emploi de 49.3 pour faire passer la loi Macron, mardi 17 février, francetv info a interrogé l'historien Denis Lefebvre. Auteur de nombreux ouvrages sur l'histoire du PS (Le Socialisme pour les nuls, 2008), il est secrétaire général de l'Office universitaire de recherche socialiste (OURS).

Francetv info : Le Parti socialiste a-t-il déjà traversé, dans son histoire, une crise aussi grave que celle d'aujourd'hui ?




Denis Lefebvre : Depuis qu'il existe sous la forme actuelle, c'est-à-dire depuis 1905, le PS a toujours été confronté à un certain nombre de problèmes. L'un d'eux revient de manière récurrente : à chaque fois qu'il est au pouvoir, le Parti socialiste se divise.

Ce fut le cas en 1936, au moment du Front populaire, dans les années 50, avec le gouvernement de Guy Mollet, ou encore sous Mitterrand, après 1981. Et c'est encore le cas aujourd'hui. A chaque fois, deux familles du Parti socialiste s'affrontent, et à chaque fois – ou presque –, cela aboutit à une scission.

Autrement dit, la crise actuelle n'est pas inédite…

Non. Cette division est une constante pour le Parti socialiste. En 1936, un leader socialiste, Marceau Pivert, lance : "Tout est possible." Le lendemain, Léon Blum lui répond : "Tout n'est pas possible." Rendez-vous compte, c'était il y a quatre-vingts ans ! Et pourtant, il s'agissait, grosso modo, de la même question de fond que celle qui agite le PS aujourd'hui.

Quelles sont ces deux familles qui s'opposent ?

Il y a effectivement deux familles au sein de la gauche française : d'une part, une gauche qui choisit de gouverner, avec tous les compromis, les erreurs et les déceptions que cela implique ; et d'autre (...)
http://www.francetvinfo.fr/politique/ps ... connexe%5D

Croire que Monsieur 5% (niveau de Valls lors des primaires PS) avec ses manières tyranniques et son peu de respects pour le reste de la gauche (non socialiste: EELV et FDG) représenterait la gauche progressiste de ce pays est assez risible :naah:

La droite, fidèle à son manque de jugeote, préfère fleureté avec le FN que d'avouer sa proximité avec le social libéralisme digne du Sarkozy de la grande époque :gene3:

Le PS ne survivra pas (come le PS Grecque, et les PS du sud de l'Europe et d'Amérique latine) à cette conversion au libéralisme. Quand on voit dans le libéralisme la solution à tous nos maux, on vote à droite (et les 10 dernières année de droite nous ont démontré (s'il avait besoin) le marasme découlant de ces politique tantôt libérale, tantôt autoritaire (sans oublier sa version austéritaire): qui n'ont comme finalité que l'enrichissement des plus riches (et sa conséquence direct: l'appauvrissement des autres)

le mouvement progressiste n'a que faire du sociale libéralisme... Que le PS disparaisse et qu'on passe à autre chose de plus vivant, qui aura une autre finalité que l'austérité jusqu'à la fin ...
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hulneb
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Re: Le PS va-t-il survivre au quinquennat de François Hollande ?

Message par hulneb »

Quand on voit que le PC arrive à enrôler des jeunes militants, cf Mulliez-PC nord, et les 30 % du FN, on peut se dire que le PS va vraiment avoir du mal :mdr3:
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Re: Le PS va-t-il survivre au quinquennat de François Hollande ?

Message par oscar »

La droite, fidèle à son manque de jugeote, préfère fleureté avec le FN!

J'adore le commentaire je vais un dessin!
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Victor
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Re: Le PS va-t-il survivre au quinquennat de François Hollande ?

Message par Victor »

Comme le dit l'article, le PS en a vu d'autres.
Et si c'était le "peuple de gauche" français qui changeait ? qui se rallierait enfin à la social-démocratie et laisserait tomber ses chimères ?
Là, c'est moi qui rêve et pourtant cela permettrait de vraiment changer la politique dans notre pays.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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PascalL
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Re: Le PS va-t-il survivre au quinquennat de François Hollande ?

Message par PascalL »

Victor a écrit : Comme le dit l'article, le PS en a vu d'autres.
Et si c'était le "peuple de gauche" français qui changeait ? qui se rallierait enfin à la social-démocratie et laisserait tomber ses chimères ?
Là, c'est moi qui rêve et pourtant cela permettrait de vraiment changer la politique dans notre pays.
C'est vrai, quoi de plus déprimant que de voir une autre offre politique qu'un libéralisme déjanté et une nationalisme exacerbé!

C'est vrai, les Euro-béat nous soulent avec leur indépassable "concurrence libre et non faussée" , la crise bat son plein depuis plus de 40 ans (réécouté les sketch de Coluche, ils sont criant de vérité et parfaitement transposable à notre société actuelle).

C'est vrai, devons-nous encore accorder notre confiance à cette clique qui depuis 40 ans, gère en ménageant les intérêts de chacun (des possédants) alors qu'il existe un intérêt génal supérieur:
- le chômage
- la pauvreté
- ...

la France (et son peuple) n'ont pas a jouer les moutons en attente d'être tondu!
Il semble claire, que Monsieur Victor semble être l'heureux propriétaire d'une tondeuse et n'est pas près à laissé sa place et l'échanger avec ses concitoyens. Que le gredin ne prenne garde qu'on lui hôte des mains son outils et qu'on s'occupe de son propre cas :aille2:
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Victor
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Re: Le PS va-t-il survivre au quinquennat de François Hollande ?

Message par Victor »

PascalL a écrit :
Victor a écrit : Comme le dit l'article, le PS en a vu d'autres.
Et si c'était le "peuple de gauche" français qui changeait ? qui se rallierait enfin à la social-démocratie et laisserait tomber ses chimères ?
Là, c'est moi qui rêve et pourtant cela permettrait de vraiment changer la politique dans notre pays.
C'est vrai, quoi de plus déprimant que de voir une autre offre politique qu'un libéralisme déjanté et une nationalisme exacerbé!

C'est vrai, les Euro-béat nous soulent avec leur indépassable "concurrence libre et non faussée" , la crise bat son plein depuis plus de 40 ans (réécouté les sketch de Coluche, ils sont criant de vérité et parfaitement transposable à notre société actuelle).

C'est vrai, devons-nous encore accorder notre confiance à cette clique qui depuis 40 ans, gère en ménageant les intérêts de chacun (des possédants) alors qu'il existe un intérêt génal supérieur:
- le chômage
- la pauvreté
- ...

la France (et son peuple) n'ont pas a jouer les moutons en attente d'être tondu!
Il semble claire, que Monsieur Victor semble être l'heureux propriétaire d'une tondeuse et n'est pas près à laissé sa place et l'échanger avec ses concitoyens. Que le gredin ne prenne garde qu'on lui hôte des mains son outils et qu'on s'occupe de son propre cas :aille2:
Keep cool, PascalL, je ne pense pas que ce forum soit dédié aux idées d'extrême-gauche. Il faut accepter que tout le monde ne partage pas ses propres idées. Tout un chacun pense qu'il a raison et que les autres n'ont rien compris.
Ce n'est pas parce que ce sont tes opinions qu'elles sont fondamentalement vraies et idem pour les miennes.
Il faut respecter les opinions de chacun, c'est la base de la démocratie.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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PascalL
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Re: Le PS va-t-il survivre au quinquennat de François Hollande ?

Message par PascalL »

Victor a écrit :
PascalL a écrit :

C'est vrai, quoi de plus déprimant que de voir une autre offre politique qu'un libéralisme déjanté et une nationalisme exacerbé!

C'est vrai, les Euro-béat nous soulent avec leur indépassable "concurrence libre et non faussée" , la crise bat son plein depuis plus de 40 ans (réécouté les sketch de Coluche, ils sont criant de vérité et parfaitement transposable à notre société actuelle).

C'est vrai, devons-nous encore accorder notre confiance à cette clique qui depuis 40 ans, gère en ménageant les intérêts de chacun (des possédants) alors qu'il existe un intérêt génal supérieur:
- le chômage
- la pauvreté
- ...

la France (et son peuple) n'ont pas a jouer les moutons en attente d'être tondu!
Il semble claire, que Monsieur Victor semble être l'heureux propriétaire d'une tondeuse et n'est pas près à laissé sa place et l'échanger avec ses concitoyens. Que le gredin ne prenne garde qu'on lui hôte des mains son outils et qu'on s'occupe de son propre cas :aille2:
Keep cool, PascalL, je ne pense pas que ce forum soit dédié aux idées d'extrême-gauche. Il faut accepter que tout le monde ne partage pas ses propres idées. Tout un chacun pense qu'il a raison et que les autres n'ont rien compris.
Ce n'est pas parce que ce sont tes opinions qu'elles sont fondamentalement vraies et idem pour les miennes.
Il faut respecter les opinions de chacun, c'est la base de la démocratie.
Je comprends bien, il faut aussi accepter un peu d'humour et une argumentation 'un peu musclé' afin que chacun se révèle et que le débat (le vrai) ait lieu.
Je suis l'infâme gauchiste de service et je défends mes conviction avec la passion d'un esseulé :inlove:
J'avoue une certaine exagération dans mes propos, mais certaine fois, la bouillit tiédasse des Euro-béats suintant le libéralisme de notre temps (avec sa version capitalisme financier) comme indépassable... m'ennui :taistoi:
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Re: Le PS va-t-il survivre au quinquennat de François Hollande ?

Message par Stibine49 »

oscar a écrit : La droite, fidèle à son manque de jugeote, préfère fleureté avec le FN!

J'adore le commentaire je vais un dessin!
Oui bon !

Les socialistes n’ont jamais refusé les voix front national pour les différentes élections .
Mitterrand n’ a jamais refusé la Francisque de Pétain .
C’ est de l’ Enfer des pauvres que naît le Paradis des riches .
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Victor
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Re: Le PS va-t-il survivre au quinquennat de François Hollande ?

Message par Victor »

PascalL a écrit :
Victor a écrit :
Keep cool, PascalL, je ne pense pas que ce forum soit dédié aux idées d'extrême-gauche. Il faut accepter que tout le monde ne partage pas ses propres idées. Tout un chacun pense qu'il a raison et que les autres n'ont rien compris.
Ce n'est pas parce que ce sont tes opinions qu'elles sont fondamentalement vraies et idem pour les miennes.
Il faut respecter les opinions de chacun, c'est la base de la démocratie.
Je comprends bien, il faut aussi accepter un peu d'humour et une argumentation 'un peu musclé' afin que chacun se révèle et que le débat (le vrai) ait lieu.
Je suis l'infâme gauchiste de service et je défends mes conviction avec la passion d'un esseulé :inlove:
J'avoue une certaine exagération dans mes propos, mais certaine fois, la bouillit tiédasse des Euro-béats suintant le libéralisme de notre temps (avec sa version capitalisme financier) comme indépassable... m'ennui :taistoi:
Tu as raison, il faut jouer carte sur table, défendre ses idées (de droite et plutôt libéral pour les miennes) quitte à provoquer un minimum pour que les forumeurs sortent leur vrai opinion et arrêtent de se draper dans des généralités tiédasses comme tu le dis si bien.
Je ne pense pas, par ailleurs, que tu sois le seul gauchiste de service sur ce forum ...
Pour revenir au sujet ...
Pour moi, en France, on vit depuis 1981 dans un régime socialiste et non libéral. Quand la droite est au pouvoir, elle ne revient jamais (par crainte de mouvements sociaux, sans doute) sur les délires démagogiques du PS comme la 5ième semaine de congés payés (nos partenaires européens sont plutôt à 4 semaines), la retraite à 60 ans (en Europe, on est plus à 65 ans, voir plus), l'impôt sur la fortune (inconnu ailleurs) , l'impôts sur les sociétés à un niveau record en Europe, les charges sur le travail également au top niveau en Europe + pour couronner le tout les 35 heures. (et j'en oublie sûrement comme le droit du travail le plus lourd et compliqué possible).
Après, on comprend pas... on subit des délocalisations et le chômage de masse se répand.
Y'en a même qui ose dire que l'on a tout essayé en France !
Alors que le problème c'est que lorsque le PS (bien trop à gauche) est au pouvoir, il n'arrête pas de faire des conneries (de gauche) qui plombent l'économie.
Alors tu comprends, quand certains, comme toi et beaucoup d'autres, pensent que le PS n'est pas assez à gauche, voir serait libéral, cela me préoccupe au plus grand point.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le PS va-t-il survivre au quinquennat de François Hollande ?

Message par oscar »

VictorJe ne pense pas, par ailleurs, que tu sois le seul gauchiste de service sur ce forum ...
Cela revient souvent dans sa phraséologie de Victor « le gauchiste »...

« Où la peur viscérale de n’avoir plus d’ennemi politique à combattre ! »

Etrange cette constance dans son commentaire.
Certains voient « des complots » à chaque événement de l’actu...
Comme d’autres observent des OVNI au dessus des cimes...

Lui Victor voit des gauchistes partout en service commandé sur le forum...
Moi, je vois des frontistes...et content de les trouver pour faire des commentaires et dessins foireux.

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Un dessin pour Victor!
Pour trouver ton gauchiste Victor premier couloir à gauche après l'ascenseur...
C'est sans rendez-vous...
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Re: Le PS va-t-il survivre au quinquennat de François Hollande ?

Message par Victor »

oscar a écrit :
VictorJe ne pense pas, par ailleurs, que tu sois le seul gauchiste de service sur ce forum ...
Cela revient souvent dans sa phraséologie de Victor « le gauchiste »...

« Où la peur viscérale de n’avoir plus d’ennemi politique à combattre ! »

Etrange cette constance dans son commentaire.
Certains voient « des complots » à chaque événement de l’actu...
Comme d’autres observent des OVNI au dessus des cimes...

Lui Victor voit des gauchistes partout en service commandé sur le forum...
Moi, je vois des frontistes...et content de les trouver pour faire des commentaires et dessins foireux.

Un dessin pour Victor!
Pour trouver ton gauchiste Victor premier couloir à gauche après l'ascenseur...
C'est sans rendez-vous...
PascalL assume ses idées de gauche et il a raison de jouer cartes sur table.
Toi, au contraire, j'ai toujours l'impression que tu veux te placer au dessus de la mêlée. Monsieur ne veut pas descendre dans l'arène voir les droitistes et les gauchistes se foutent sur la gueule.
Alors que dans tes interventions, on voit bien que tu es plutôt de gauche (mais avec le portefeuille à droite, quand même, si tu vois ce que je veux dire). Faut assumer.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le PS va-t-il survivre au quinquennat de François Hollande ?

Message par oscar »

Victor a écrit :
oscar a écrit :
Cela revient souvent dans sa phraséologie de Victor « le gauchiste »...

« Où la peur viscérale de n’avoir plus d’ennemi politique à combattre ! »

Etrange cette constance dans son commentaire.
Certains voient « des complots » à chaque événement de l’actu...
Comme d’autres observent des OVNI au dessus des cimes...

Lui Victor voit des gauchistes partout en service commandé sur le forum...
Moi, je vois des frontistes...et content de les trouver pour faire des commentaires et dessins foireux.

Un dessin pour Victor!
Pour trouver ton gauchiste Victor premier couloir à gauche après l'ascenseur...
C'est sans rendez-vous...
PascalL assume ses idées de gauche et il a raison de jouer cartes sur table.
Toi, au contraire, j'ai toujours l'impression que tu veux te placer au dessus de la mêlée. Monsieur ne veut pas descendre dans l'arène voir les droitistes et les gauchistes se foutent sur la gueule.
Alors que dans tes interventions, on voit bien que tu es plutôt de gauche (mais avec le portefeuille à droite, quand même, si tu vois ce que je veux dire). Faut assumer.
Mon pauvre Victor !
Tu es dans l’incapacité de te passer d’étiquettes...
Il te faut des positionnements politiques précis de tous les intervenants...
Dans le doute, tu les taxes de gauchiste.

Pour descendre dans l’arène : J’ai déjà donné, en tant que délégué syndical...
Comme me disait en catimini le DRH : « Vous n’avez pas marre de défendre des cons ! »
J’ai connu beaucoup de revendicatifs de couloirs, mais pour le cortège « nos bonnets rouges » se comptaient sur les doigts d’une main.

A 66 ans je vous laisse à vos luttes, vos illusions.

Je ne suis pas de gauche encore moins de droite...
La vraie problématique est la gestion économique de la France.

Ce n’est pas une histoire de parti politique droite/ gauche.
Je voterai pour un homme politique responsable et compétant en 2017.
(Si celui-ci existe et s'il se présente.)

La compétence est le seul critère...
Pour 2017, j’ai voté par défaut contre Sarkozy.

Si qui était loin d’être satisfaisant comme critère de choix...
Dans d’autres circonstances, je me serais abstenu.
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Election 2012 un vote sanction, mais pas un vote de choix...
Victor réponse complémentaire dans la rubrique videz votre sac!
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Re: Le PS va-t-il survivre au quinquennat de François Hollande ?

Message par NSC »

oscar a écrit :
Victor a écrit :
PascalL assume ses idées de gauche et il a raison de jouer cartes sur table.
Toi, au contraire, j'ai toujours l'impression que tu veux te placer au dessus de la mêlée. Monsieur ne veut pas descendre dans l'arène voir les droitistes et les gauchistes se foutent sur la gueule.
Alors que dans tes interventions, on voit bien que tu es plutôt de gauche (mais avec le portefeuille à droite, quand même, si tu vois ce que je veux dire). Faut assumer.
Mon pauvre Victor !
Tu es dans l’incapacité de te passer d’étiquettes...
Il te faut des positionnements politiques précis de tous les intervenants...
Dans le doute, tu les taxes de gauchiste.

Pour descendre dans l’arène : J’ai déjà donné, en tant que délégué syndical...
Comme me disait en catimini le DRH : « Vous n’avez pas marre de défendre des cons ! »
J’ai connu beaucoup de revendicatifs de couloirs, mais pour le cortège « nos bonnets rouges » se comptaient sur les doigts d’une main.

A 66 ans je vous laisse à vos luttes, vos illusions.

Je ne suis pas de gauche encore moins de droite...
La vraie problématique est la gestion économique de la France.

Ce n’est pas une histoire de parti politique droite/ gauche.
Je voterai pour un homme politique responsable et compétant en 2017.
(Si celui-ci existe et s'il se présente.)

La compétence est le seul critère...
Pour 2017, j’ai voté par défaut contre Sarkozy.

Si qui était loin d’être satisfaisant comme critère de choix...
Dans d’autres circonstances, je me serais abstenu.
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Election 2012 un vote sanction, mais pas un vote de choix...
Victor réponse complémentaire dans la rubrique videz votre sac!
Bon tu es sans etiquette, cela veux donc dire que tu as des idees qui peuvent etre tout aussi bien de gauche que de droite et meme peut etre anarchique. n'est ce pas??
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oscar
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Re: Le PS va-t-il survivre au quinquennat de François Hollande ?

Message par oscar »

NSC a écrit : Bon tu es sans etiquette, cela veux donc dire que tu as des idees qui peuvent etre tout aussi bien de gauche que de droite et meme peut etre anarchique. n'est ce pas??
Aujourd’hui avoir des idées politiques c’est fatigant tant que la confusion est énorme.
On sent bien que la complexité de nos dirigeants est artificielle...

On vit dans la rigueur des chiffres, des pourcentages, des évaluations.
Nos politiques ont les mots, les discours, les effets d’annonces leur but masquer les désastres économiques...
Alors on vote pour le règne d’individu qui passe ensuite son temps à mentir.

Comment peut-on encore revendiquer une idéologie politique droite /gauche !
Un mirage, un leurre...
Nature à horreur du vide !
Les électeurs veulent un leader, d’autre un dieu dans le carcan d’une religion.

En somme l’humain a besoin de tutorat, un chef de troupeau.
Pour allez où?...
Le plus étrange, il est souvent question de liberté individuelle.
Rarement d’autonomie.

Les paradoxes flagrants ne sont plus à démontrer.
On ne peut pas non plus être anarchiste.
Roulez au beau milieu de la voie centrale...
Avec tous les fous de la politique, de dieu, des extrémistes en tous genres.
Le vrai anarchiste prudent laissera passer tout ce beau monde hystérique au bord de l'implosion.
Mieux encore ira dans une aire de repos.

Le temps que toutes ces adversités s’épuisent dans des combats obsolètes.

L’horizon est enfin dégagé dans le cercle vicieux , la voie est fluide tout est de nouveau possible.

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