Tensions dans le Rhône où des gens du voyage occupent un terrain de foot

[Fonck1]

aujourd'hui une grande partie est sédentaire
fonk1 pourra vous le confirmer pour Montpellier
on leur reproche même d'avoir construit dans des zones non constructibles
https://www.lexpress.fr/societe/les-gen ... 08922.html
et comme c'est une communauté soudés il y a v souvent des heurts avec la communauté musulmane
https://actu.fr/grand-est/sainte-marie- ... 94149.html

Je confirme, le truc c'est d'acheter des terrains inconstructibles et après de jongler avec les lois pour en faire des lieux d'habitations. Mais ils ont raisons, ils ont juste le bras un peu moins long que les grands groupes promoteurs qui eux achètent des terrains préalablement gelés et rendus inconstructibles pour ensuite faire changer les PLU et en faire des lotissements.

C’est de moins en moins vrai, les préfectures ont mis le holà sur les mairies à cause des catastrophes climatiques, et interdisent.

[Fonck1]

Les gitans et les manouches ne sont pas indifférents des français : il y a de bonnes personnes tout comme il y en a de mauvaises.
La seule différence est qu'ils ne sont pas sédentaires. Parce qu'ils ont de belles voitures, c'est forcément parce que ce sont des voleurs. Voilà ou est le problème, on généralise, on leur donne toujours le rôle de méchants. Finalement, c'est parce qu'on ne sait rien d'eux, de leurs habitudes de vie, de leur situation.
Oui, il y a des familles qui vivent de larcins, de trafics, tout comme les français sédentaires.
Alors, avant de les juger, apprenons à mieux les connaître.

aujourd'hui une grande partie est sédentaire
fonk1 pourra vous le confirmer pour Montpellier
on leur reproche même d'avoir construit dans des zones non constructibles
https://www.lexpress.fr/societe/les-gen ... 08922.html
et comme c'est une communauté soudés il y a v souvent des heurts avec la communauté musulmane
https://actu.fr/grand-est/sainte-marie- ... 94149.html

Certains sont sédentaires d’autres non.
Les sédentaires sont généralement les gitans catalans.

[vivarais]

aujourd'hui une grande partie est sédentaire
fonk1 pourra vous le confirmer pour Montpellier
on leur reproche même d'avoir construit dans des zones non constructibles
https://www.lexpress.fr/societe/les-gen ... 08922.html
et comme c'est une communauté soudés il y a v souvent des heurts avec la communauté musulmane
https://actu.fr/grand-est/sainte-marie- ... 94149.html

Certains sont sédentaires d’autres non.
Les sédentaires sont généralement les gitans catalans.

En alsace Moselle aussi où le nomadisme est mal perçu par la population ceux qui se sont sédentarisés sont catalans
étonnant car ils ne savent ni chanter ,ni danser le flamenco
trèves de plaisanterie on voit qu'il leur ait possible de se sédentariser pour pu qu'on le leur impose sur des terrains leur appartenant
en france ce serait facile : faire que l'obtention du RSA et des AF soit conditionné à la sédentarisation
on éviterait ainsi que certains ne touchent plusieurs fois ces aides ont étant inscrit dans plusieurs départements
ne nous dites pas que vous ignorez que ce type de fraude sociales existait
https://www.capital.fr/economie-politiq ... us-1433343
certains par ce biais étaient arrivés à toucher jusqu'à plus de 200 milles euros par an
et après on vient faire chier le contribuable sur l'exactitude de sa déclaration non forfaitaire de ses frais de route pour quelques euros contestés

[Jiimmy]

Je confirme, le truc c'est d'acheter des terrains inconstructibles et après de jongler avec les lois pour en faire des lieux d'habitations. Mais ils ont raisons, ils ont juste le bras un peu moins long que les grands groupes promoteurs qui eux achètent des terrains préalablement gelés et rendus inconstructibles pour ensuite faire changer les PLU et en faire des lotissements.

Je ne comprends pas, vous dites qu'ils ont raison de privatiser des terrains et de construire de manière totalement illégale ?
De ce fait, tous ceux étant privés de logement devraient avoir la possibilité de faire de même ? (puisque nombre de gens connaissent des difficultés autrement + importantes sans pour autant que l'état ne tolère le quart de la moitié de ce qu'ils font). On se demande bien d'ailleurs où est le fameux principe d'égalité dans tout cela.

[vivarais]

Je confirme, le truc c'est d'acheter des terrains inconstructibles et après de jongler avec les lois pour en faire des lieux d'habitations. Mais ils ont raisons, ils ont juste le bras un peu moins long que les grands groupes promoteurs qui eux achètent des terrains préalablement gelés et rendus inconstructibles pour ensuite faire changer les PLU et en faire des lotissements.

Je ne comprends pas, vous dites qu'ils ont raison de privatiser des terrains et de construire de manière totalement illégale ?
De ce fait, tous ceux étant privés de logement devraient avoir la possibilité de faire de même ? (puisque nombre de gens connaissent des difficultés autrement + importantes sans pour autant que l'état ne tolère le quart de la moitié de ce qu'ils font). On se demande bien d'ailleurs où est le fameux principe d'égalité dans tout cela.

pourquoi pas mais à la condition d'être propriétaire du terrain
savez vous qu'il y a des dérogations pour les agriculteurs pour bâtir hors zone constructible
comme cette dérogation est reconductible tous les 10 ans certains petits malins le font tous les 10 ans
ils revendent leur habitation avec bâtiment agricole attenant et reconstruisent à nouveau
pour eux la condition pour le faire étant de faire un bâtiment attenant à vocation agricole
cela se fait aussi pour les zone artisanales où l'on a aussi le droit de faire un logement attenant au bâtiment professionnel
mais c'est moins facile à la revente car il y a là la nuisance professionnelle alentour
vous semblez découvrir la France et ses arcannes
vous pensiez que la seule solution de résidence permanente c'était le squat

[Jiimmy]

Bjr la solidarité avec votre façon de voir ce pbm.Vous reconnaitrez au - qu'ils ne zigouillent pas les laïques ni les journx satiriques ni les profs.Ils vous ont envahi peut être votre terrain ?
Enfin vous n'arrivez pas à capter que ce n'est pas la couleur de peau des assassins qui inquiète les français mais leurs actions et réactions.Les gitans que j'ai bien connu à BX Bastide pendant la G et aprés G ne tuaient pas .Ils piquaient parci par-là c'est vrai.Ils ne me traitaient pas de souchien ou jambon beurre .
Vous vous faites du mal avec des gens que vous prenez pour des concurrents.
Vous avez une génération de jeunes maghrébins à élever.Au boulot.

Il n'est nullement pertinent d'évoquer votre ressenti à partir de rencontres faites il y a 50 ans. Les choses ont bien évolué depuis et il est manifeste que vous n'êtes plus au fait de puis longtemps. Je vous parle de choses incontestablement illégales et vous minorez en nous expliquant que ce n'est pas grave au fond (on se demande bien pourquoi même si la réponse est évidente).

En effet, il est question d'occupations illégales de terrains (parfois privés et ce au détriment des propriétaires. On s'étonne de vous voir défendre désormais les squats), de saccages de ces mêmes terrains (il faut voir l'état à l'issue du départ), de privatisations de terrains avec constructions illégales (qui d'autre peut se permettre de se rendre dans un lieu et de se l'approprier ainsi), et tout cela sans même parler des vols qui foisonnent à proximité notamment des zones occupées (mais ça vous ne l'avez sans doute pas expérimenté, j'ai tellement d'anecdotes à ce sujet et notamment le manque total de peur de la part d'enfants même qui ont la sensation d'être en capacité de tout pouvoir se permettre).

Lorsqu'il s'agit de camps de Bulgares ou de Roms, le vol et le trafic deviennent carrément l'activité principale. Ici régulièrement l'on peut voir des voitures volées qui sont brûlées (dépouillées de leurs organes) juste à côté de ces camps sans que cela ne suscite la moindre réaction des autorités.

Et face à tout cela vous (collectivement) nous expliquez que c'est relativement mineur et "qu'ils ont raison" d'agir dans l'illégalité car le traitement de faveur à leur égard n'est pas assez conséquent (mais quels autres citoyens pourraient se permettre cela tout en bénéficiant d'une telle impunité ?).


Et vous savez pourquoi vous réagissez ainsi ? Parce qu'au fond vous n'en avez rien faire des transgressions tant qu'elles ne vous impactent pas et ce sauf si elles sont perpétrées par des gens d'une certaine religion et/ou d'une certaine ethnicité (là vous savez vous montrer véhément). Toutes vos indignations ne sont en réalité que le masque de quelque chose de + gros qui s'appelle le racisme (la xénophobie et l'Islamophobie) et vous vous servez de la loi (quand ça vous arrange) pour tenter de mettre ce package en oeuvre.

[Fonck1]

Certains sont sédentaires d’autres non.
Les sédentaires sont généralement les gitans catalans.

En alsace Moselle aussi où le nomadisme est mal perçu par la population ceux qui se sont sédentarisés sont catalans
étonnant car ils ne savent ni chanter ,ni danser le flamenco
trèves de plaisanterie on voit qu'il leur ait possible de se sédentariser pour pu qu'on le leur impose sur des terrains leur appartenant
en france ce serait facile : faire que l'obtention du RSA et des AF soit conditionné à la sédentarisation
on éviterait ainsi que certains ne touchent plusieurs fois ces aides ont étant inscrit dans plusieurs départements
ne nous dites pas que vous ignorez que ce type de fraude sociales existait
https://www.capital.fr/economie-politiq ... us-1433343
certains par ce biais étaient arrivés à toucher jusqu'à plus de 200 milles euros par an
et après on vient faire chier le contribuable sur l'exactitude de sa déclaration non forfaitaire de ses frais de route pour quelques euros contestés

N’importe quoi.
Vous ne pouvez pas toucher le RSA si vous n’avez pas d’adresse.
Quand à la fraude, le croisement des fichiers mis en place par Macron a depuis longtemps mis en évidence les fraudes ça fait même plus de 4 ou 5 ans.
Sortez un peu.

[Jiimmy]

pourquoi pas mais à la condition d'être propriétaire du terrain
savez vous qu'il y a des dérogations pour les agriculteurs pour bâtir hors zone constructible
comme cette dérogation est reconductible tous les 10 ans certains petits malins le font tous les 10 ans
ils revendent leur habitation avec bâtiment agricole attenant et reconstruisent à nouveau
pour eux la condition pour le faire étant de faire un bâtiment attenant à vocation agricole
cela se fait aussi pour les zone artisanales où l'on a aussi le droit de faire un logement attenant au bâtiment professionnel
mais c'est moins facile à la revente car il y a là la nuisance professionnelle alentour
vous semblez découvrir la France et ses arcannes
vous pensiez que la seule solution de résidence permanente c'était le squat

Une dérogation suppose une demande avec donc une autorisation à la clé. Là on parle d'installations sauvage avec construction sans la moindre autorisation (et souvent de squats sur des terrains privés qui sont parfois encore même "actifs", exemple les magasins et entreprises qui tournent encore tout en voyant leurs parkings occupés).

Etonnant de voir certains défendre le squat. J'attends avec impatience qu'ils s'expriment à nouveau sur les campements de migrants ainsi que les squats et j'aimerais bien connaitre leur réaction s'ils détenaient un terrain qui se voyait occupé de la sorte (sans doute seraient-ils alors moins tolérants).

[Jiimmy]

N’importe quoi.
Vous ne pouvez pas toucher le RSA si vous n’avez pas d’adresse.
Quand à la fraude, le croisement des fichiers mis en place par Macron a depuis longtemps mis en évidence les fraudes ça fait même plus de 4 ou 5 ans.
Sortez un peu.

Bien sûr que l'on peut. On appelle cela une "élection de domicile" :

https://www.caf.fr/allocataires/aides-e ... icile-fixe

[Fonck1]

N’importe quoi.
Vous ne pouvez pas toucher le RSA si vous n’avez pas d’adresse.
Quand à la fraude, le croisement des fichiers mis en place par Macron a depuis longtemps mis en évidence les fraudes ça fait même plus de 4 ou 5 ans.
Sortez un peu.

Bien sûr que l'on peut. On appelle cela une "élection de domicile" :

https://www.caf.fr/allocataires/aides-e ... icile-fixe

Je ne connaissais pas cette mesure de la caf.
Mais je parlais pour le rsa.

https://www.caf.fr/allocataires/aides-e ... active-rsa

[Jiimmy]

Je ne connaissais pas cette mesure de la caf.
Mais je parlais pour le rsa.

https://www.caf.fr/allocataires/aides-e ... active-rsa

Oui l'on peut toucher le rsa sans "domicile fixe" en faisant une élection de domicile auprès d'un CCAS ou d'un autre organisme agréé. Cela évite notamment que les sdf en soient privés (même si j'imagine que tous ne le demandent pas).

[vivarais]

En alsace Moselle aussi où le nomadisme est mal perçu par la population ceux qui se sont sédentarisés sont catalans
étonnant car ils ne savent ni chanter ,ni danser le flamenco
trèves de plaisanterie on voit qu'il leur ait possible de se sédentariser pour pu qu'on le leur impose sur des terrains leur appartenant
en france ce serait facile : faire que l'obtention du RSA et des AF soit conditionné à la sédentarisation
on éviterait ainsi que certains ne touchent plusieurs fois ces aides ont étant inscrit dans plusieurs départements
ne nous dites pas que vous ignorez que ce type de fraude sociales existait
https://www.capital.fr/economie-politiq ... us-1433343
certains par ce biais étaient arrivés à toucher jusqu'à plus de 200 milles euros par an
et après on vient faire chier le contribuable sur l'exactitude de sa déclaration non forfaitaire de ses frais de route pour quelques euros contestés

N’importe quoi.
Vous ne pouvez pas toucher le RSA si vous n’avez pas d’adresse.
Quand à la fraude, le croisement des fichiers mis en place par Macron a depuis longtemps mis en évidence les fraudes ça fait même plus de 4 ou 5 ans.
Sortez un peu.

ils ont une adresse vu qu'ils sont inscrit obligatoirement comme gens du voyage dans un département
voilà pourquoi certains se sont inscrits dans plusieurs départents pour toucher le rsa et autres aides sociales

rassurez vous cela date de bien avant macron et de temps à autres de telles affaires de fraudes font la une
avant de nier les choses prenez le soins de lire à minima le lien que je mets comme preuve
https://www.capital.fr/economie-politiq ... us-1433343
et si vous doutez d'un média comme capital allez sur gouv.com pour vérifier qui a droit au RSA
Des étrangers n'ayant jamais travaillé en france y ont droit et vous pensez que les gens du voyage avec une CIN française et le statut de gens du voyage reconnu COMME TEL n'y auraient pas droit
tous les bisounours et la LDH se seraient empressés de saisir la cour européenne de justice
si vous prenez le document officiel il est parlé de résider en France durant un certain temps de l'année
et il n'est pas specifié que la résidence doit être sédentaire
certains même profite de ce manque de clarté pour avoir simplement une boite postale
du moment que vous êtes inscrit fiscalement cela suffit
pour les gens du voyage est d'être inscrit sur le registre des gens du voyage dans un département
leur statut d'habitation mobile est reconnu comme résidence
La catégorie administrative » gens du voyage » définissant des Français au mode d’habitat mobile et couvrant des réalités différentes (sédentarité, semi-sédentarité et nomadisme) a été créée à l’origine pour » recenser l’ensemble des personnes avec un mode de vie itinérant en France » 4. Dès l’âge de 16 ans, les personnes faisant partie de la population dite des gens du voyage doivent posséder un des quatre titres de circulation délivrés en fonction de leurs revenus, ce qui les astreint à choisir une commune de rattachement, et pour le titre le plus contraignant – » carnet de circulation » -, à se signaler tous les trois mois au commissariat sous peine d’une amende de 1.500 euros, voire d’une peine d’emprisonnement de 1 an.
https://www.lepetitjuriste.fr/le-statut ... en-france/
encore une fois contrairement à moi vous affirmez sans preuve
dans le domaine juridique et légal vous avez tort à chaque fois de contredire mes affirmations
durant tout mon cursus professionnel et syndical j'ai eu à être en concordance avec les règles législatives tant nationales qu'internationales
sur ce point je ne serais jamais pris en défaut
meme encore aujourd'hui dans mon assistance logistique de l'aide à l'ukraine je suis obligé de vérifier la conformité légale des transports car les véhicules doivent meme si c'est dans l'espace Schengen et une autre franchir des frontières dons de contrôles douaniers
un petit hors sujet grâce à l'aide de tous les particuliers en groupes électrogènes l'action de poutine de détruire le tissu énergétique (electrique) a échoué grace à ces dizaines de milliers de petits groupes électrogènes
aujourd'hui ils ont besoin de composants électroniques , consoles de jeux ordinateurs ; portables et autres pour réaliser des drones
ils ont la ressource pour utiliser les composants électroniques
mettez cela à profit pour vous débarrasser de manière utile de tous les vieux modèles dans les greniers ou garages plutôt qu'un jour ils finissent au recyclage polluant dans un pays du tiers monde

[sofasurfer]

aujourd'hui une grande partie est sédentaire
fonk1 pourra vous le confirmer pour Montpellier
on leur reproche même d'avoir construit dans des zones non constructibles
https://www.lexpress.fr/societe/les-gen ... 08922.html
et comme c'est une communauté soudés il y a v souvent des heurts avec la communauté musulmane
https://actu.fr/grand-est/sainte-marie- ... 94149.html

Certains sont sédentaires d’autres non.
Les sédentaires sont généralement les gitans catalans.

A Montpellier Beziers et Perpignan, certaines communautés gitanes sont encore des exceptions communautaires assez fermées et sont également les plus pauvres parmi les gens du voyage, notamment à Lattes, à Pignan et quartier Figuerolles et Marels. la ca vit de concours de pétanque, de petits boulots et aussi de trafics et de larcins.

Après tu vas à Pres d'Arène, il y a des gitans propriétaires en nombre, c'est la famille élargie Baliardo/Reyes, des bosseurs qui ont réussi soit dans la musique soi dans l'artisanat.

Comme quoi ils ne sont pas vraiment différents des autres...

[mic43121]

Je ne comprends pas, vous dites qu'ils ont raison de privatiser des terrains et de construire de manière totalement illégale ?
De ce fait, tous ceux étant privés de logement devraient avoir la possibilité de faire de même ? (puisque nombre de gens connaissent des difficultés autrement + importantes sans pour autant que l'état ne tolère le quart de la moitié de ce qu'ils font). On se demande bien d'ailleurs où est le fameux principe d'égalité dans tout cela.

pourquoi pas mais à la condition d'être propriétaire du terrain
savez vous qu'il y a des dérogations pour les agriculteurs pour bâtir hors zone constructible
comme cette dérogation est reconductible tous les 10 ans certains petits malins le font tous les 10 ans
ils revendent leur habitation avec bâtiment agricole attenant et reconstruisent à nouveau
pour eux la condition pour le faire étant de faire un bâtiment attenant à vocation agricole
cela se fait aussi pour les zone artisanales où l'on a aussi le droit de faire un logement attenant au bâtiment professionnel
mais c'est moins facile à la revente car il y a là la nuisance professionnelle alentour
vous semblez découvrir la France et ses arcannes
vous pensiez que la seule solution de résidence permanente c'était le squat

Je suis un exemple c'était inconstructible ..j'ai pu bâtir ma baraque ...
mais c'est une longue histoire que je ne raconte pas ..
35 ans après moi c'est un lotissement ..c'est inconstructible parce que c'est une zone inondable..(VRAI)
Mais pour un lotisseur c'est un détail
Le mur qui me sépare du lotissement fait 3M de haut chez moi ..derriere c'est un parking ,il fait 2m30..
ils m'ont enterré ...

[sofasurfer]

Certains sont sédentaires d’autres non.
Les sédentaires sont généralement les gitans catalans.

En alsace Moselle aussi où le nomadisme est mal perçu par la population ceux qui se sont sédentarisés sont catalans
étonnant car ils ne savent ni chanter ,ni danser le flamenco
trèves de plaisanterie on voit qu'il leur ait possible de se sédentariser pour pu qu'on le leur impose sur des terrains leur appartenant
en france ce serait facile : faire que l'obtention du RSA et des AF soit conditionné à la sédentarisation
on éviterait ainsi que certains ne touchent plusieurs fois ces aides ont étant inscrit dans plusieurs départements
ne nous dites pas que vous ignorez que ce type de fraude sociales existait
https://www.capital.fr/economie-politiq ... us-1433343
certains par ce biais étaient arrivés à toucher jusqu'à plus de 200 milles euros par an
et après on vient faire chier le contribuable sur l'exactitude de sa déclaration non forfaitaire de ses frais de route pour quelques euros contestés

Toit tu es un imbécile, en Alsace Moselle et Franche compté ce sont des manouches, pas des gitans catalans! Et crois moi ils bossent plus que toi tu auras bossé toute ta vie, dans des métiers du BTP que plus grand monde ne veut faire car trop fatiguant...