Traité européen sur la Stabilité et la Coordination

[CrazyMan]

Que pensez vous du nouveau traité européen?
L'article 3 est le plus important, il traite de l'équilibre budgétaire. Il dit que le budget des administrations doit être équilibré et que le déficit structurel doit être inférieur à 0,5% du PIB. Si on accepte cette règle, on oblige la France a faire 90 milliards d'économie, ce qui est considérable. Il est également précisé que la correction des déficits ne sera pas soumise à la délibération parlementaire, en bref nos élus n'ont rien à dire.
Bref ce traité fait une vingtaine de pages. Il en ressort des décisions fumeuses ainsi que de graves problèmes démocratiques. En lisant attentivement ce traité on peut se rendre compte que les décideurs ne sont pas forcément les organes représentatifs du peuple.
Ce traité va aggraver la crise et donner plus de pouvoirs à ces incapables du conseil européen et de la commission européenne.

[NSC]

Que pensez vous du nouveau traité européen?
L'article 3 est le plus important, il traite de l'équilibre budgétaire. Il dit que le budget des administrations doit être équilibré et que le déficit structurel doit être inférieur à 0,5% du PIB. Si on accepte cette règle, on oblige la France a faire 90 milliards d'économie, ce qui est considérable. Il est également précisé que la correction des déficits ne sera pas soumise à la délibération parlementaire, en bref nos élus n'ont rien à dire.
Bref ce traité fait une vingtaine de pages. Il en ressort des décisions fumeuses ainsi que de graves problèmes démocratiques. En lisant attentivement ce traité on peut se rendre compte que les décideurs ne sont pas forcément les organes représentatifs du peuple.
Ce traité va aggraver la crise et donner plus de pouvoirs à ces incapables du conseil européen et de la commission européenne.

Tu dramatise une chose qui n'a pas lieu d'etre, tout d'abord il est dit qu'en cas de crise les etats pourront depasser la barre des 0.5% de deficit structurel, ensuite il n'est pas question d'obliger tous les etats d'avoir un deficit inferieur a 0.5% des 2013 on meme 2015, c'est un deficit qui doit ere respecte hors temps de crise.
Derniere chose qui est de mon opinion tres sain que les etats arrete de vivre au dessus de leurs moyens, l'endettement oui c'est bien mais il faut que cela soit sous control.

[CrazyMan]

Tu dramatise une chose qui n'a pas lieu d'etre, tout d'abord il est dit qu'en cas de crise les etats pourront depasser la barre des 0.5% de deficit structurel, ensuite il n'est pas question d'obliger tous les etats d'avoir un deficit inferieur a 0.5% des 2013 on meme 2015, c'est un deficit qui doit ere respecte hors temps de crise.
Derniere chose qui est de mon opinion tres sain que les etats arrete de vivre au dessus de leurs moyens, l'endettement oui c'est bien mais il faut que cela soit sous control.

La barre des 0,5% de déficit structurel ne doit pas être dépassé c'est la "règle d'or".
Il y est également inscrit que les pays mauvais élèves seront sanctionnés immédiatement si la commission européenne le décide.

[le parisien]

0,5% c'est déjà trop !
L'équilibre budgétaire devrait être la règle.
Fillon avait raison quand il disait que la France était en faillite, la Droite a creuser le déficit et la Gauche va le creuser encore plus. Si la France était une entreprise, elle aurait déposé le bilan depuis longtemps.
En 2012, le déficit du budget de l'état représente un tiers de ses ressources ! Imaginez un peu la tête que ferait votre banquier si vous aviez un découvert égal à un tiers de votre salaire !

[oO-Maverick-Oo]

0,5% c'est déjà trop !
L'équilibre budgétaire devrait être la règle.
Fillon avait raison quand il disait que la France était en faillite, la Droite a creuser le déficit et la Gauche va le creuser encore plus. Si la France était une entreprise, elle aurait déposé le bilan depuis longtemps.
En 2012, le déficit du budget de l'état représente un tiers de ses ressources ! Imaginez un peu la tête que ferait votre banquier si vous aviez un découvert égal à un tiers de votre salaire !

Si l'équilibre budgétaire devrait être impérative, on ne peut pas faire en sorte de faire de même pour la croissance économique.
C'est tout bonnement impossible car l'État doit intervenir en cas de crise.
Autrement, c'est la spirale infernale qui s'engage.

[sacamalix]

De toutes façons, à partir du moment où l'on calcule des budgets avec des perspectives de croissances toujours trop optimistes, ça risque pas de marcher bien longtemps, même avec un déficit prévu à 0,5%...

La seule règle viable : déficit à 0% avec une perspective de croissance à 0% (le reste, c'est bonus, en prévision des mauvais jours)...

[oO-Maverick-Oo]

De toutes façons, à partir du moment où l'on calcule des budgets avec des perspectives de croissances toujours trop optimistes, ça risque pas de marcher bien longtemps, même avec un déficit prévu à 0,5%...

La seule règle viable : déficit à 0% avec une perspective de croissance à 0% (le reste, c'est bonus, en prévision des mauvais jours)...

Vu qu'on compare toujours les États à des entreprises privées, poussons le bouchon jusqu'au bout :

Tu penses qu'une entreprise qui prévoit un déficit à 0% et une croissance à 0% serait bien vu (par les marchés, car c'est bien ça le but, être bien vu par les marchés) ?

Ce que tu dis est une bonne idée, cependant, elle n'est pas exploitable car elle impliquerait une perte de confiance par les marchés qui jugeraient ce genre d'objectif comme étant tout simplement l'absence d'objectif.
De plus, une croissance à 0% n'attire pas les investisseurs (qui ne peuvent donc pas bénéficier de la synergie de la croissance, vu qu'elle n'est pas présente).

[sacamalix]

Vu qu'on compare toujours les États à des entreprises privées, poussons le bouchon jusqu'au bout :

Tu penses qu'une entreprise qui prévoit un déficit à 0% et une croissance à 0% serait bien vu (par les marchés, car c'est bien ça le but, être bien vu par les marchés) ?

Ce que tu dis est une bonne idée, cependant, elle n'est pas exploitable car elle impliquerait une perte de confiance par les marchés qui jugeraient ce genre d'objectif comme étant tout simplement l'absence d'objectif.
De plus, une croissance à 0% n'attire pas les investisseurs (qui ne peuvent donc pas bénéficier de la synergie de la croissance, vu qu'elle n'est pas présente).

Rien n'interdit de faire des prédictions de croissance pour le pays, il suffit juste de ne pas en tenir compte pour le budget de l'Etat et de travailler sur la persistance plutôt que sur la croissance...

[Jarod1]

Sur le fond ces règles sont de bon sens.

Il est regrettable qu'elles soient édictées au niveau international, mais peut-on faire autrement avec l'euro ?

En tout cas, c'est évidemment une perte de souveraineté, mais pour ce mot veut-il encore dire quelque chose...

Enfin, fixer des règles, c'est bien, encore faut-il qu'elles soient respectées...

[oO-Maverick-Oo]

Rien n'interdit de faire des prédictions de croissance pour le pays, il suffit juste de ne pas en tenir compte pour le budget de l'Etat et de travailler sur la persistance plutôt que sur la croissance...

+1

Sur le fond ces règles sont de bon sens.

Il est regrettable qu'elles soient édictées au niveau international, mais peut-on faire autrement avec l'euro ?

En tout cas, c'est évidemment une perte de souveraineté, mais pour ce mot veut-il encore dire quelque chose...

Enfin, fixer des règles, c'est bien, encore faut-il qu'elles soient respectées...

Au moins, on aurait l'avantage d'être complètement fixé sur le fait que la démocratie est compromise par l'Union Européenne.

[Jarod1]

Dès qu'un Etat signe un traité international, il y a quelque part une perte de souveraineté, ce qui ne veut pas dire que ce soit antidémocratique.

[oO-Maverick-Oo]

Dès qu'un Etat signe un traité international, il y a quelque part une perte de souveraineté, ce qui ne veut pas dire que ce soit antidémocratique.

Je suis d'accord.

Mais quand on sait que le parlement européen n'a aucun pouvoir (qu'il ne donne juste qu'un avis), je pense que la gouvernance de l'Union Européenne n'est pas vraiment démocratique.

[Steph]

Tant que l'Europe ne sera pas un pays, avec des états fédéraux, donc un marché fermé, il sera compliqué de lutter économiquement contre l'asie et les states.

[Fonck1]

Que pensez vous du nouveau traité européen?
L'article 3 est le plus important, il traite de l'équilibre budgétaire. Il dit que le budget des administrations doit être équilibré et que le déficit structurel doit être inférieur à 0,5% du PIB. Si on accepte cette règle, on oblige la France a faire 90 milliards d'économie, ce qui est considérable. Il est également précisé que la correction des déficits ne sera pas soumise à la délibération parlementaire, en bref nos élus n'ont rien à dire.
Bref ce traité fait une vingtaine de pages. Il en ressort des décisions fumeuses ainsi que de graves problèmes démocratiques. En lisant attentivement ce traité on peut se rendre compte que les décideurs ne sont pas forcément les organes représentatifs du peuple.
Ce traité va aggraver la crise et donner plus de pouvoirs à ces incapables du conseil européen et de la commission européenne.

tu l'as lu et compris?

[CrazyMan]

tu l'as lu et compris?

Je l'ai étudié en économie il y a de ça 2 semaines!