Le travail au noir dans les entreprises plombe la Sécurité Sociale.

[Victor]

Et vous les prenez sur qui vos cotisations ?
Sur les chômeurs, les rmistes ?
Les entreprises qui ont mis la clé sous la porte ou sont parties à l'étranger ?
Sans une économie saine, c'est à dire avec des entreprises compétitives, il ne peut pas y avoir de modèle social qui soit pérenne.

Je les prends sur ceux sur qui on les prend déjà et je les prends également en luttant réellement contre la fraude fiscale.

Ce n'est pas en jetant des millions de gens à la rue, en les faisant crever de faim (puisqu'ils n'auront plus aucuns revenus) et en augmentant fortement la criminalité que vous allez assainir l'économie.

Dans votre idéal, il n'y a plus de modèle social. Tandis qu'actuellement il en existe un qui dure depuis fort longtemps.

Vous en faites exprès de comprendre de travers ?
J'explique simplement que l'économie est plus importante que le social. Je ne dis pas que les assurances sociales doivent être supprimées.
L'économie est primordiale pour deux raisons.
1 - Parce qu'avec une économie qui fonctionne bien, qui crée des emplois, on n'a pas besoin d'un fort niveau d'assistanat social.
2 - Parce qu'une économie qui est en bonne santé, qui crée de la richesse permet justement de financer les aides sociales.

Si on sacrifie l'économie pour financer du social, c'est comme scier la branche sur laquelle on est assis.

[papibilou]

L'économie est primordiale pour deux raisons.
1 - Parce qu'avec une économie qui fonctionne bien, qui crée des emplois, on n'a pas besoin d'un fort niveau d'assistanat social.
2 - Parce qu'une économie qui est en bonne santé, qui crée de la richesse permet justement de financer les aides sociales.

Si on sacrifie l'économie pour financer du social, c'est comme scier la branche sur laquelle on est assis.

Vous notez quand même qu'il existe un équilibre entre économie et social et qu'ils vont dans le même sens:
- économie florissante = social financé
- pression trop forte sur les entreprises = perte d'emplois, = pertes de recettes sociales = social déséquilibré.
Il faut donc imposer les entreprises suffisamment mais pas trop, point que la gauche radicale a du mal à intégrer et les syndicats aussi.

Mais nous sommes tous responsables de notre économie. Regardez dans la rue et comptez le pourcentage de voitures étrangères

[capochef99]

C'est pas aussi simple que présenté par Victor !
Je reprends ses idées lumineuses sur ces vieux retraités qui tuent l'économie par des retraites !
Ces vieux ont cotisé pour leur retraite jusqu'à 60 ans !
les employés du privé , dans une grande majorité cotisent pour partir à la retraite à 60 ans actuellement !
Les fonctionnaires de l'enseignement ceux qui travaillent chez EDF , ou la SNCF, ou les fonctionnaires d'état , non seulement ne cotisent pas comme ceux du privé , mais en plus , partent plus tôt en retraite , certains à 38 ans ou 42 ans !!!!!
Mais pire encore , l'état pioche dans les caisses du privé pour payer les retraites de ces derniers , ce qui oblige les patrons du privé de prélever plus en les salaires du privé !!!!
Alors , au lieu de pointer vos doigts vers les travailleurs du privé , pointez les sur MACRON pour que les retraites des fonctionnaires soient issues de caisses de retraite des travailleurs de l'état !!!!!

[Victor]

C'est pas aussi simple que présenté par Victor !
Je reprends ses idées lumineuses sur ces vieux retraités qui tuent l'économie par des retraites !
Ces vieux ont cotisé pour leur retraite jusqu'à 60 ans !
les employés du privé , dans une grande majorité cotisent pour partir à la retraite à 60 ans actuellement !
Les fonctionnaires de l'enseignement ceux qui travaillent chez EDF , ou la SNCF, ou les fonctionnaires d'état , non seulement ne cotisent pas comme ceux du privé , mais en plus , partent plus tôt en retraite , certains à 38 ans ou 42 ans !!!!!
Mais pire encore , l'état pioche dans les caisses du privé pour payer les retraites de ces derniers , ce qui oblige les patrons du privé de prélever plus en les salaires du privé !!!!
Alors , au lieu de pointer vos doigts vers les travailleurs du privé , pointez les sur MACRON pour que les retraites des fonctionnaires soient issues de caisses de retraite des travailleurs de l'état !!!!!

C'est certain, et merci de relever ce point important, que les fonctionnaires français coûtent un fric faramineux à l'état français et donc à notre argent.
Il est effectivement très important de réformer au plus vite le mode de financement de la retraite des fonctionnaires.

[capochef99]

Et pas que , VICTOR , comment peut-on annoncer à ceux du privé qu'ils vont partir à 65 ans et continuer à observer moins de 60 ans pour des fonctionnaires quand ce n'est pas encore plus tôt ?????

[Jiimmy]

Vous en faites exprès de comprendre de travers ?
J'explique simplement que l'économie est plus importante que le social. Je ne dis pas que les assurances sociales doivent être supprimées.
L'économie est primordiale pour deux raisons.
1 - Parce qu'avec une économie qui fonctionne bien, qui crée des emplois, on n'a pas besoin d'un fort niveau d'assistanat social.
2 - Parce qu'une économie qui est en bonne santé, qui crée de la richesse permet justement de financer les aides sociales.

Si on sacrifie l'économie pour financer du social, c'est comme scier la branche sur laquelle on est assis.

Je ne sais plus trop avec vous car un coup vous affirmez qu'il est nécessaire de fermer toutes les vannes de redistribution de l'argent prélevé et un autre moment (comme actuellement), finalement vous ne souhaitez plus la disparition du modèle social.

Quant à dire qu'il vaut mieux avoir une économie qui fonctionne bien qu'une économie qui ne fonctionne pas bien, je crois que personne ne vous contredira. Maintenant là n'est pas la question. Quelles solutions préconisez-vous pour que justement celle-ci se porte mieux ? Réduire les charges qui pèsent sur les entreprises ? Comment faites-vous pour financer notre modèle social à hauteur du financement actuel en faisant cela ?

[papibilou]

Et pas que , VICTOR , comment peut-on annoncer à ceux du privé qu'ils vont partir à 65 ans et continuer à observer moins de 60 ans pour des fonctionnaires quand ce n'est pas encore plus tôt ?????

Pourquoi ? L'âge de départ des fonctionnaires est en règle générale de 62 ans aujourd'hui et passera à 64 ou 65 selon le choix qi sera fait.

Les exceptions concernent SNCF, RATP ( Pour les agents sédentaires, l'âge minimal de départ à la retraite est situé entre 55 et 57 ans. Concernant les conducteurs de train, ils peuvent partir à la retraite entre 50 et 52 ans, par exemple), ce qui est scandaleux mais regardez le bordel quand macron a voulu toucher au statut ! L'armée aussi, ou le corps de ballet, mais on peut difficilement faire un grand écart ou la guerre à 50ans.

[danielle49]

ATTENTION : on ne dit plus "pauvreté" mais sobriété responsables ! Vous êtes tous des sobres responsables en devenir !

[capochef99]

Et pourquoi des fonctionnaires partent à 42 ans ????
Vous croyez qu'il n'y a que chez les fonctionnaires que le travail est insupportable après 40 ans ????
Et vous trouvez normal que les fonctionnaires partent plus tôt avec des retraites qui sont issues de la ponction sur les salariés du privé, à qui on annonce qu'ils devront travailler jusqu'à 65 ans ???????????

[le chimple]

Juste une réflexion qui va peut etre faire bondir certains ..
Quand une entreprise étrangère , style roumaine ou polonaise , paye ses employés pour aller bosser en France ce qui revient encore beaucoup moins cher que, le patron français qui paye au noir , pire une entreprise française avec siège social dans un paradis fiscal voir même au Luxembourg par exemple , n'est ce pas un peu du noir ??
N'est ce pas une excuse de la part des patrons français .. qui se font rouler dans la farine par l'état français et l'Europe ??
Que cette clique européenne essaie d'harmoniser les salaires , les taxes , les charges et les impôts .. et il y aura moins de travail au noir !
Oui , je sais les charlots du parlement européen ont mieux à fait en déterminant la longueur du radis !

[voileux]

Ben oui, pour Viktor, ce qui plombe, ce sont les gens qui respectent la loin, font leur travail et ont l'impudence de défendre leurs droits.
Pas les patrons voyous, qui ne sont des voyous qu'à cause de la dépense publique.
Mais Viktor n'est pas un psychopathe narcissique et extrémiste, noooooooooooooooooooon.

Remarque que victor préviligie les ministres escrocs du premier gouvernement macron; j(jamais il n'en a parlé , son honnêteté à iech ne lui permet pas, il s'attaque aux retraités, courageusement derrière son écran, j'ai une idée de l'aspect qu'il aurait si je l'avais en face ne serait ce que 2 mn...Ce pauvre type ne fait que de la provoc gratuite...

[papibilou]

Et pourquoi des fonctionnaires partent à 42 ans ????
Vous croyez qu'il n'y a que chez les fonctionnaires que le travail est insupportable après 40 ans ????
Et vous trouvez normal que les fonctionnaires partent plus tôt avec des retraites qui sont issues de la ponction sur les salariés du privé, à qui on annonce qu'ils devront travailler jusqu'à 65 ans ???????????

Lesquels partent à 42 ans à la retraite ? Listez les sinon on ne va pas comprendre. Et ça devrait vous aider à ne pas généraliser en disant " les fonctionnaires".

[papibilou]

Juste une réflexion qui va peut etre faire bondir certains ..
Quand une entreprise étrangère , style roumaine ou polonaise , paye ses employés pour aller bosser en France ce qui revient encore beaucoup moins cher que, le patron français qui paye au noir , pire une entreprise française avec siège social dans un paradis fiscal voir même au Luxembourg par exemple , n'est ce pas un peu du noir ??
N'est ce pas une excuse de la part des patrons français .. qui se font rouler dans la farine par l'état français et l'Europe ??
Que cette clique européenne essaie d'harmoniser les salaires , les taxes , les charges et les impôts .. et il y aura moins de travail au noir !
Oui , je sais les charlots du parlement européen ont mieux à fait en déterminant la longueur du radis !

Vous n'avez sans doute pas tort concernant le radis et tous les domaines dont s'empare l'Europe pour fabriquer des normes encore et encore.
Vous n'avez pas tort non plus concernant le fait qu'utiliser un européen de l'est en lui payant des charges de son pays, infiniment plus faibles que les notres le système est faussé. Il y a belle lurette que j'écris que l'équité devrait contraindre les patrons français à reverser à notre budget social la différence entre les charges en Roumanie par exemple et en France.
En revanche, harmoniser salaires et charges me paraît, à l'heure actuelle prématuré et impossible.
Enfin édicter des règles que nous nous imposons sans les imposer aux produits importés est une aberration. Merci l'Allemagne !

[capochef99]

Pourquoi , tu ne comprends pas ????? Tu sais très bien que c'est vrai , et que ce serait plus correct que l'état n'aille pas se servir dans les caisses de retraite du privé !!!!!
Je fréquente des pompiers , gendarmes et profs qui sont à la retraite depuis 42 ans et qui ont le même âge que moi , et qui reconnaissent avoir profité sans être plus fatigués que d'autres du privé !!!!

[voileux]

Et pourquoi des fonctionnaires partent à 42 ans ????
Vous croyez qu'il n'y a que chez les fonctionnaires que le travail est insupportable après 40 ans ????
Et vous trouvez normal que les fonctionnaires partent plus tôt avec des retraites qui sont issues de la ponction sur les salariés du privé, à qui on annonce qu'ils devront travailler jusqu'à 65 ans ???????????

Lesquels partent à 42 ans à la retraite ? Listez les sinon on ne va pas comprendre. Et ça devrait vous aider à ne pas généraliser en disant " les fonctionnaires".

Les flics ,Gendarmes,armée partent à 50 ans est ce normal , je croyais qu'en France figurait le mot égalité, un beau mot très écarté de la réalité Ajoutons l'inégalité de traitement , aucun flic n'a 42 ans cotisés, par contre ils bénéficient tous du droit de retravailler (généralement encore aux frais de l'état) par contre l'ouvrier ou l'empoyé se doit de cotiser 42 ans s'il veut retravailler...Fabius et juppé sont partis en retraite tous deux à 57 ans, sans avoir réellement cotisé, certainement un passe droit de malfrat......