Trois territoires s’inquiètent du RSA sous conditions

[Jiimmy]

Il y a suffisamment de choses a faire sans avoir de formation ...
Les ruisseaux au bords des routes...les espaces a déboiser pour Faire des coupes feux ...
Les harkis l'ont fait ..et la situation d'un harki est pourtant différente ...
Dans chaque ville ou il y a des migrants au RSA on devrait les faire travailler ...
A quoi ça sert de les laisser a ne rien foutre ...juste a leur donner l'envie de continuer ..
Il faut bien comprendre que continuer a distribuer de l'argent gratuitement attire systématiquement les indigents !
Donc pour ne pas laisser les gens mourrir de faim Ils faut faire évoluer leurs pays SUPPRIMER LES TYRANS AU POUVOIR ..
Pourquoi des pays ,comme ceux du Magreb ,ne gardent pas leurs jeunes ..instruits ..civilisés ...
La question ne se pose pas ...

Et si vous faites travailler bénévolement les bénéficiaires du RSA à la place des employés, que croyez-vous qu'il va se passer pour ces métiers qui étaient alors occupés par des salariés ?
Peut-être que ceux qui les occupaient ou qui les auraient occupés se reconvertiront en fonctionnaires pour contrôler les bénévoles au RSA.

Quant aux pays qui ne conservent pas leurs jeunes, bonne question, pourquoi selon vous ?
Cela impacte également la France dont une partie des + diplômés s'exportent dans des pays où ils gagneront mieux leur vie et/ou bénéficieront d'un cadre de vie + agréable (à ce propos un ami qui est parti étudier au Canada et qui travaille désormais entre le Canada et les Usa expliquait la différence colossale de salaire dans les métiers liés à l'IA). Les jeunes diplômés Maghrébins, comme Français, comme Hongrois, comme Chinois, regardent avec intérêt ce qu'il se passe ailleurs afin de peser le pour et le contre d'un éventuel départ à l'étranger.

[Jiimmy]

Et vous, avez-vous côtoyé des personnes au RSA ?
Le RSA sous condition est, pour moi une bonne idée, elle permettrait de relier à nouveau des personnes RSistes avec le monde du travail, leur donner une chance de pouvoir faire leur preuve. Ce type de chance est totalement absent lorsqu'un RSiste postule de manière classique à un emploi et dont il doit justifier du trou dans son CV.
On critique déjà cette proposition alors qu'elle n'est même pas encore mise en place. Essayons d'abord et après on verra si cela marche. Qui ne tente rien n'a rien.

J'en connais des tas et ce notamment du fait de mes lieux d'habitation et je sais donc quel est généralement le niveau de vie de ceux qui subissent le RSA (car il ne s'agit pas de profiter mais de survivre). Je ne crois pas que ceux-ci soient + heureux que vous et je ne doute pas un seul instant que l'immense majorité de ces personnes échangeraient volontiers leurs vies pour "endurer" celles de personnes salariées, avec un logement décent, pouvant se permettre certains loisirs, disposant d'une vie un minimum stable (économiquement parlant).



Ce n'est pas le bâton qu'il faudrait opposer aux bénéficiaires de cette allocation de survie, mais c'est plutôt la carotte. Entendez par là un accompagnement totalement inexistant pour le moment. Certaines personnes se retrouvent dans une détresse psychologique telle qu'une sanction ne pourrait qu'empirer leur situation et ne résoudrait rien. Ce n'est pas par la peur que l'on pourra les aider à se réinsérer mais par un accompagnement adapté à chaque profil. Cela nécessite des moyens et l'on a compris que notre président n'avait pas pour but d'aider ces gens là mais uniquement d'en supprimer un maximum afin de faire des économies sur leur dos.

[Jiimmy]

On n'est pas loin du RU d'Hamon

Rien à voir avec le RU.

[lotus95]

C'est justement parce que l'on dispose de cette protection que les gens ne meurent plus de faim en France (c'est précisément ce que l'on dit et ce qui disparaitrait avec un programme sauce Victor).

Quant au dernier paragraphe, avez-vous un seul exemple d'une personne qui toucherait moins en travaillant plutôt qu'en restant au rsa (car l'on parle précisément du RSA) ?
D'autant + que l'on imagine que la personne avec ses 500 euros par mois doit vraiment se la couler douce et profiter à pleine dents de la vie.
Vraiment à un moment il faudrait se confronter à la réalité et tenter de côtoyer les publics dont l'on parle avant de faire des affirmations dessus qui tranchent de loin avec la réalité de leurs quotidiens.

Et vous, avez-vous côtoyé des personnes au RSA ?
Le RSA sous condition est, pour moi une bonne idée, elle permettrait de relier à nouveau des personnes RSistes avec le monde du travail, leur donner une chance de pouvoir faire leur preuve. Ce type de chance est totalement absent lorsqu'un RSiste postule de manière classique à un emploi et dont il doit justifier du trou dans son CV.
On critique déjà cette proposition alors qu'elle n'est même pas encore mise en place. Essayons d'abord et après on verra si cela marche. Qui ne tente rien n'a rien.

Et les exonérations ou allègements de cotisations sous conditions ? ça ne vous parait pas une bonne idée ?
ça permettrait de pousser les entreprises à vraiment créer des emplois ou ne pas en supprimer pour contenter leurs actionnaires (= moins de gens au chômage et au RSA) , ne pas délocaliser en profitant de l'intégration opportuniste de pays à main d'oeuvre bon marché dans cette formidable UE qui pense à l'harmonisation de la pauvreté dans la zone, ça permettrait aussi d'encourager l'investissement et l'innovation au lieu de persister dans la culture du profit immédiat et une course perpétuelle au low cost perdue d'avance ...........

ah mince, ça existe déjà , c'est vrai ... mais où sont donc passées les conditions ? où sont les équipes chargées de contrôler la bonne utilisation des centaines de milliards d'argent public dans les grandes entreprises ? où sont les médias pour dénoncer ceux qui trichent ?

Le plus malsain est bien dans cette indignation à géométrie variable et cette chasse unilatérale à "l'assistanat" , ces amalgames à la con qui font de quelques cas une généralité , ces mentalités pourries qui ne font pas la différence entre des aides pour un minimum vital et celles qui permettent à des crevards d'allonger la taille de leurs yachts ...

Et quelle bonne idée de ce gouvernement qui a largement rassemblé contre lui dans le cadre des retraites , de re-diviser les gens en opposant la classe moyenne aux plus modestes , et de mettre en concurrence les ultra-démunis et les démunis ... on peut dire que le timing est parfait , et que ce gvt connait mieux les Français qu'ils ne se connaissent eux mêmes ... notamment cette classe moyenne qui crache sur les plus faibles du moment en se trompant d'ennemi et en oubliant que la roue tourne ...

[Victor]

La suppression de l'assistanat serait vraiment une très bonne chose pour notre société en perte de repères et où les individus attendent tout de l'état au lieu de remuer leur cul.
Le RSA sous condition, mouais, c'est un truc de centriste ou de centre gauche. La vraie réforme étant la suppression du RSA et de la CMU.

Encore une fois je suis d'accord si on supprime toutes els aides fiscales, toutes els optimisations fiscales et que l'IS a 33% soit payés pour toute activité sur le territoire, et non selon la localisation du siège.

On va voire le MEDEF débouler pour chialer

Vous ne pourriez pas avoir de temps en temps une bonne idée plutôt que tout le temps des mauvaises ?

Nonobstant notre coût du travail horaire le plus élevé de l'UE, nous avons aussi un IS record, sans parler de nos impôts de production record.
Heureusement que Macron a commencé à baisser l'IS.

[Patchouli38]

Et vous, avez-vous côtoyé des personnes au RSA ?
Le RSA sous condition est, pour moi une bonne idée, elle permettrait de relier à nouveau des personnes RSistes avec le monde du travail, leur donner une chance de pouvoir faire leur preuve. Ce type de chance est totalement absent lorsqu'un RSiste postule de manière classique à un emploi et dont il doit justifier du trou dans son CV.
On critique déjà cette proposition alors qu'elle n'est même pas encore mise en place. Essayons d'abord et après on verra si cela marche. Qui ne tente rien n'a rien.

Et les exonérations ou allègements de cotisations sous conditions ? ça ne vous parait pas une bonne idée ?
ça permettrait de pousser les entreprises à vraiment créer des emplois ou ne pas en supprimer pour contenter leurs actionnaires (= moins de gens au chômage et au RSA) , ne pas délocaliser en profitant de l'intégration opportuniste de pays à main d'oeuvre bon marché dans cette formidable UE qui pense à l'harmonisation de la pauvreté dans la zone, ça permettrait aussi d'encourager l'investissement et l'innovation au lieu de persister dans la culture du profit immédiat et une course perpétuelle au low cost perdue d'avance ...........

ah mince, ça existe déjà , c'est vrai ... mais où sont donc passées les conditions ? où sont les équipes chargées de contrôler la bonne utilisation des centaines de milliards d'argent public dans les grandes entreprises ? où sont les médias pour dénoncer ceux qui trichent ?

Le plus malsain est bien dans cette indignation à géométrie variable et cette chasse unilatérale à "l'assistanat" , ces amalgames à la con qui font de quelques cas une généralité , ces mentalités pourries qui ne font pas la différence entre des aides pour un minimum vital et celles qui permettent à des crevards d'allonger la taille de leurs yachts ...

Et quelle bonne idée de ce gouvernement qui a largement rassemblé contre lui dans le cadre des retraites , de re-diviser les gens en opposant la classe moyenne aux plus modestes , et de mettre en concurrence les ultra-démunis et les démunis ... on peut dire que le timing est parfait , et que ce gvt connait mieux les Français qu'ils ne se connaissent eux mêmes ... notamment cette classe moyenne qui crache sur les plus faibles du moment en se trompant d'ennemi et en oubliant que la roue tourne ...

Bref, on doit laisser les gens RSistes au RSA, dans leur coin, c'est cela ?
Le RSA sous condition permettrait à cette population, du moins en partie, à renouer avec le travail. Quand on a été trop longtemps éloigné du marché de l'emploi, on finit par perdre confiance en soi, à douter de ses capacités, à avoir peur de "travailler", à se refermer sur soi-même. Cela est insidieux, on ne s'en même pas compte. Des personnes Rsistes ne demandent qu'à travailler et ces quelques heures peuvent être un tramplin vers la vie active pour eux.

Il y a des emplois non pourvus certains avec un bon salaire mais qui, malgré tout, ne trouvent pas preneur. Vous ne voyez pas les panneaux "on recrute" qui fleurissent devant les entreprises, sur les bus, les panneaux d'affichage ? Je ne vois que cela. Alors, ne venez pas me dire qu'il n'y a pas de travail.

Avant de critiquer à tout va, il serait plus sage de tester cette proposition, de corriger ses imperfections. On critique sans savoir, sans tester. Qui sait, peut-être que finalement, cela sera une très bonne idée. Mais bon, même si le système a du succès, vous trouverez toujours matière à critiquer.

[lotus95]

Bref, on doit laisser les gens RSistes au RSA, dans leur coin, c'est cela ?
Le RSA sous condition permettrait à cette population, du moins en partie, à renouer avec le travail. Quand on a été trop longtemps éloigné du marché de l'emploi, on finit par perdre confiance en soi, à douter de ses capacités, à avoir peur de "travailler", à se refermer sur soi-même. Cela est insidieux, on ne s'en même pas compte. Des personnes Rsistes ne demandent qu'à travailler et ces quelques heures peuvent être un tramplin vers la vie active pour eux.

Il y a des emplois non pourvus certains avec un bon salaire mais qui, malgré tout, ne trouvent pas preneur. Vous ne voyez pas les panneaux "on recrute" qui fleurissent devant les entreprises, sur les bus, les panneaux d'affichage ? Je ne vois que cela. Alors, ne venez pas me dire qu'il n'y a pas de travail.

Avant de critiquer à tout va, il serait plus sage de tester cette proposition, de corriger ses imperfections. On critique sans savoir, sans tester. Qui sait, peut-être que finalement, cela sera une très bonne idée. Mais bon, même si le système a du succès, vous trouverez toujours matière à critiquer.

Non, mais c'est très naif de croire que ce gouvernement cherche à accompagner ces personnes alors qu'il est à l'affut de toute piste d'économies , partout sauf là où il y a véritablement matière à en faire ; il suffit de voir les conséquences délétères de la réforme du chômage et des retraites pour mesurer le cynisme et l'hypocrisie de ces mesures

Je pointe du doigt les priorités évidentes pour toute personne qui sait faire la différence entre 8 milliards et plus de 150 milliards annuels , et entre 300 000 emplois nets créés par an (au mieux) et plus de 10 millions de chomeurs , précaires , et bénéficiaires de minima sociaux;

Et je rappelle que les causes essentielles de l'inactivité (sauf cas particulers) sont l'insuffisance d'emplois et la discordance entre offres et demandes.
il ne suffit pas de constater la présence d'offres d'emplois dans son petit périmètre pour démontrer que les difficultés à les pourvoir proviennent d'un manque de candidats ou de la mauvaise volonté des "inactifs" , comprenez aussi que les employeurs ont leurs exigences et qu'ils ne prendront pas n'importe qui.

Au mieux, si certains RSAistes trouvent des mini jobs à la suite d'actions d'accompagnement , ce sera autant d'opportunités en moins pour les sans-emplois , dans un contexte où les emplois ne poussent déjà pas comme des champignons ;

je ne vois pas quel progrès il y a à favoriser les petits jobs mal payés qui ne cotisent pas par rapport à de vrais emplois , c'est au contraire une grande régression , à la fois en terme de qualité des emplois comme sur le plan des ressources de la protection sociale.
C'est aussi très cynique de prétendre vouloir aider ces personnes alors qu'on ne fait que les maintenir dans le vivotage, tout en tirant les salaires à la baisse pour l'ensemble des demandeurs d'emplois.

Donner des arguments, des faits, des chiffres ... ce n'est pas critiquer à tout va , c'est démontrer l'absurdité de ces projets hypocrites qui ne s'attaquent qu'aux plus modestes pour ne pas toucher aux profits des vrais parasites qui dépouillent le pays ; a contrario, foncer tête baissée dans toutes les idées malsaines de ce gvt sans chercher à en évaluer la pertinence ne traduit que de la naiveté et de la soumission.

[vivarais]

Et les exonérations ou allègements de cotisations sous conditions ? ça ne vous parait pas une bonne idée ?
ça permettrait de pousser les entreprises à vraiment créer des emplois ou ne pas en supprimer pour contenter leurs actionnaires (= moins de gens au chômage et au RSA) , ne pas délocaliser en profitant de l'intégration opportuniste de pays à main d'oeuvre bon marché dans cette formidable UE qui pense à l'harmonisation de la pauvreté dans la zone, ça permettrait aussi d'encourager l'investissement et l'innovation au lieu de persister dans la culture du profit immédiat et une course perpétuelle au low cost perdue d'avance ...........

ah mince, ça existe déjà , c'est vrai ... mais où sont donc passées les conditions ? où sont les équipes chargées de contrôler la bonne utilisation des centaines de milliards d'argent public dans les grandes entreprises ? où sont les médias pour dénoncer ceux qui trichent ?

Le plus malsain est bien dans cette indignation à géométrie variable et cette chasse unilatérale à "l'assistanat" , ces amalgames à la con qui font de quelques cas une généralité , ces mentalités pourries qui ne font pas la différence entre des aides pour un minimum vital et celles qui permettent à des crevards d'allonger la taille de leurs yachts ...

Et quelle bonne idée de ce gouvernement qui a largement rassemblé contre lui dans le cadre des retraites , de re-diviser les gens en opposant la classe moyenne aux plus modestes , et de mettre en concurrence les ultra-démunis et les démunis ... on peut dire que le timing est parfait , et que ce gvt connait mieux les Français qu'ils ne se connaissent eux mêmes ... notamment cette classe moyenne qui crache sur les plus faibles du moment en se trompant d'ennemi et en oubliant que la roue tourne ...

Bref, on doit laisser les gens RSistes au RSA, dans leur coin, c'est cela ?
Le RSA sous condition permettrait à cette population, du moins en partie, à renouer avec le travail. Quand on a été trop longtemps éloigné du marché de l'emploi, on finit par perdre confiance en soi, à douter de ses capacités, à avoir peur de "travailler", à se refermer sur soi-même. Cela est insidieux, on ne s'en même pas compte. Des personnes Rsistes ne demandent qu'à travailler et ces quelques heures peuvent être un tramplin vers la vie active pour eux.

Il y a des emplois non pourvus certains avec un bon salaire mais qui, malgré tout, ne trouvent pas preneur. Vous ne voyez pas les panneaux "on recrute" qui fleurissent devant les entreprises, sur les bus, les panneaux d'affichage ? Je ne vois que cela. Alors, ne venez pas me dire qu'il n'y a pas de travail.

Avant de critiquer à tout va, il serait plus sage de tester cette proposition, de corriger ses imperfections. On critique sans savoir, sans tester. Qui sait, peut-être que finalement, cela sera une très bonne idée. Mais bon, même si le système a du succès, vous trouverez toujours matière à critiquer.

pourquoi faire à chaque fois des territoires tests pour faire croire que l'on prend les choses en main mais qui une fois oubliées on ne donne pas suite
que sont devenues les 150 propositions sur le climat de la consultation citoyenne mise en place par macron
comme tous les grenelles et autres faits par macron

[Victor]

Et puis franchement, on s'en moque de ces trois territoires perdus de la république.

[Mickey]

Et vous, avez-vous côtoyé des personnes au RSA ?
Le RSA sous condition est, pour moi une bonne idée, elle permettrait de relier à nouveau des personnes RSistes avec le monde du travail, leur donner une chance de pouvoir faire leur preuve. Ce type de chance est totalement absent lorsqu'un RSiste postule de manière classique à un emploi et dont il doit justifier du trou dans son CV.
On critique déjà cette proposition alors qu'elle n'est même pas encore mise en place. Essayons d'abord et après on verra si cela marche. Qui ne tente rien n'a rien.

On sait très bien que personne ne meurt de faim en France ...
ON va les chercher LOIN de nos côtes ...
Comme l'explique Patchouli ils ont droit a beaucoup de choses que beaucoup de Français n'ont jamais eu . .en commençant par moi ..
Faire travailler des migrants n'a rien de l'esclavage ...
Pour un migrant qui arrive ...TOUT LUI EST DU.....c'est ce qu'on lui a dit ...et ce POURQUOI il a payé pour embarquer ..
Pour lui c'est normal //
C'est pour ça que je suis pour un boulot en échange de cet argent et des faveurs que la France leur fait ..

Tu crois vraiment que les migrants sont concernés par cette fumisterie ?
Non ce sont les français qui sont dans le viseur, les migrants eux sont intouchables.

[Victor]

On sait très bien que personne ne meurt de faim en France ...
ON va les chercher LOIN de nos côtes ...
Comme l'explique Patchouli ils ont droit a beaucoup de choses que beaucoup de Français n'ont jamais eu . .en commençant par moi ..
Faire travailler des migrants n'a rien de l'esclavage ...
Pour un migrant qui arrive ...TOUT LUI EST DU.....c'est ce qu'on lui a dit ...et ce POURQUOI il a payé pour embarquer ..
Pour lui c'est normal //
C'est pour ça que je suis pour un boulot en échange de cet argent et des faveurs que la France leur fait ..

Tu crois vraiment que les migrants sont concernés par cette fumisterie ?
Non ce sont les français qui sont dans le viseur, les migrants eux sont intouchables.

Les migrants sont tout de même mieux que les français.
D'ailleurs il suffit de lire les commentaires des français sur ce forum pour en être immédiatement convaincu.
Comment faire pire que les commentaires franchouillards de ce forum ?
C'est du Dupont Lajoie tout craché.

[sofasurfer]

Encore une fois je suis d'accord si on supprime toutes els aides fiscales, toutes els optimisations fiscales et que l'IS a 33% soit payés pour toute activité sur le territoire, et non selon la localisation du siège.

On va voire le MEDEF débouler pour chialer

Vous ne pourriez pas avoir de temps en temps une bonne idée plutôt que tout le temps des mauvaises ?

Nonobstant notre coût du travail horaire le plus élevé de l'UE, nous avons aussi un IS record, sans parler de nos impôts de production record.
Heureusement que Macron a commencé à baisser l'IS.

Vous voulez sucrer l'assistanat pour la population mais pas celle pour els entreprises? Vous voulez un système libéral quand ca vous permet de gagner de l'argent et social pour rattraper ce qui pourrait être perdu? C'est ca le monde moderne, palper du fric sans prendre de risque et en faisant le moins d'effort...

[Victor]

Vous ne pourriez pas avoir de temps en temps une bonne idée plutôt que tout le temps des mauvaises ?

Nonobstant notre coût du travail horaire le plus élevé de l'UE, nous avons aussi un IS record, sans parler de nos impôts de production record.
Heureusement que Macron a commencé à baisser l'IS.

Vous voulez sucrer l'assistanat pour la population mais pas celle pour els entreprises? Vous voulez un système libéral quand ca vous permet de gagner de l'argent et social pour rattraper ce qui pourrait être perdu? C'est ca le monde moderne, palper du fric sans prendre de risque et en faisant le moins d'effort...

Les entreprises sont globalement les vaches à lait de notre modèle social. Ce sont elles qui cotisent le plus. Plus que les salariés eux-mêmes par exemple.
Donc quand on parle d'assistanat des entreprises, c'est juste du foutage de gueule.
Par contre les assistés, eux, ne cotisent pas du tout. Ils sont juste des profiteurs de notre modèle social. C'est la raison pour laquelle il faut se désengager de toutes ces formes d'assistanat social.

[Patchouli38]

Bref, on doit laisser les gens RSistes au RSA, dans leur coin, c'est cela ?
Le RSA sous condition permettrait à cette population, du moins en partie, à renouer avec le travail. Quand on a été trop longtemps éloigné du marché de l'emploi, on finit par perdre confiance en soi, à douter de ses capacités, à avoir peur de "travailler", à se refermer sur soi-même. Cela est insidieux, on ne s'en même pas compte. Des personnes Rsistes ne demandent qu'à travailler et ces quelques heures peuvent être un tramplin vers la vie active pour eux.

Il y a des emplois non pourvus certains avec un bon salaire mais qui, malgré tout, ne trouvent pas preneur. Vous ne voyez pas les panneaux "on recrute" qui fleurissent devant les entreprises, sur les bus, les panneaux d'affichage ? Je ne vois que cela. Alors, ne venez pas me dire qu'il n'y a pas de travail.

Avant de critiquer à tout va, il serait plus sage de tester cette proposition, de corriger ses imperfections. On critique sans savoir, sans tester. Qui sait, peut-être que finalement, cela sera une très bonne idée. Mais bon, même si le système a du succès, vous trouverez toujours matière à critiquer.

pourquoi faire à chaque fois des territoires tests pour faire croire que l'on prend les choses en main mais qui une fois oubliées on ne donne pas suite
que sont devenues les 150 propositions sur le climat de la consultation citoyenne mise en place par macron
comme tous les grenelles et autres faits par macron

Parce que ce sont des territoires-test. Avant de lancer un produit sur le marché, vous effectuez des tests sur lui afin de vérifier que tout fonctionne bien. Si on découvre des défauts sur le produit, on les corrige en amont avant de les lancer sur le marché, à grande échelle.
C'est pareil pour cette proposition. Avant de l'étendre sur toute la France, ou sur une plus grande partie des territoires, on la restreint sur 3 territoires seulement afin de limiter les problèmes s'il y en a, et de les corriger. Une fois fait, et que l'on est sûr de sa réussite, on lance cette proposition à plus grande échelle.

[papibilou]

que sont devenues les 150 propositions sur le climat de la consultation citoyenne mise en place par macron

Nombre de ces propositions ont été mises en œuvre. Un exemple ? Allez demander aux commerçants des aéroports de Bordeaux, Nantes, Lyon, et plus généralement ceux qui sont à moins de 2h30 en train de Paris s'ils continuent à faire leurs affaires. La moitié des commerces de ces aéroports ont fermé. Non que ce soit catastrophique pour le climat mais c'est bel et bien une des propositions qui a été mise en œuvre parmi bien d'autres.
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html