TVA sociale : Macron relance l'idée pour financer le modèle français

[Victor]

Il faut sortir du seul prisme "pouvoir d'achat" et élargir le débat. Un impôt juste est un impôt favorable à l'emploi. L'ampleur du déficit commercial prouve que les consommation dans notre pays se porte bien, mais que les consommateurs achètent très essentiellement des produits importés. Le système actuel renchérit le coût des produits fabriqués en France, il favorise les délocalisations et joue donc contre l'emploi. La TVA sociale renchérira le prix des produits importés et diminuera celui des produits fabriqués en France, ce sera favorable à l'emploi.

Non, un impôt juste est un impôt qui favorise la ... justice sociale, d'où le nom.

Si on suit ta démonstration le problème ce sont les produits importés. Donc pour y remédier il faudrait des droits de douane pour augmenter les prix des produits étrangers, pas faire augmenter tous les prix, même les français. Ca ça fera juste diminuer la consommation des plus pauvres, genre ceux qui consomment surtout des produits de survie plutôt que du superflu.

Si tu supprimes des cotisations salariales, comme ce qui est évoqué en option pour la TVA "sociale", ça n'aura aucun impact sur le coût de production vu que ça fera juste plus de salaire pour les salariés : ils toucheront le même brut mais auront plus de net. Donc ton argument ne tient pas. Si tu supprimes des cotisations patronales alors oui les entreprises gagneront un peu plus. Mais du coup dans ce cas il n'y aurait plus transfert de pouvoir d'achat des pauvres vers les riches mais baisse de pouvoir d'achat pour tous. Donc moins de consommation, donc moins de sous qui retournent aux entreprises.

Dans tous les cas les plus pauvres seront les perdants.

C'est quoi la France d'aujourd'hui ?
C'est un pays de forte consommation mais de très faible production.
Nous consommons de plus en plus de produits made in China. Après l'électronique, ce sont désormais les fringues achetées de moins en moins chères et bientôt les voitures.
Vous voyez bien qu'il y a là un déséquilibre macro-économique fondamental.

Vous n'arrêtez pas de penser aux plus pauvres .. cela peut paraître "humain" mais en fait vous commettez une erreur car en pensant aux plus pauvres vous êtes prêts à prendre des mesures néfastes à notre économie. Ce qui, au final, ne pourra pas améliorer la situation des plus pauvres.

[UBUROI]

Victor et son ignorance des liens entre les syndicats et la gestion des organismes de protection sociale: les CA des organismes de SS de base n'ont plus de pouvoir, ce sont les Caisses nationales qui dirigent les branches.
De plus, est ce que l'instauration de la CSG, considérée comme un impôt, a perturbé le monde syndical?
Les syndicats ouvriers ET patronaux ne gèrent que les caisses de RC.

Pour la TVA, d'accord...mais pas pour faire baisser les charges patronales, ben voyons!, mais pour financer les déficits qui subsisteraient après que la fraude aura été éradiquée, que les mutuelles auront disparu ( 5 Mrds€ d'économies!), que le chômage aura été vaincu comme le travail clandestin! J'attends ces plans d'économies et de rigueur.

Mais bien entendu qu'il faut faire baisser les charges patronales et pas les charges salariales.
Pourquoi les entreprises délocalisent-elles ?
Réfléchissez un instant, svp.

Mais arrêtons de payer les travailleurs!
Faut être sous équipé du bulbe, mon pove Victor, pour ne pas comprendre que les charges patronales participent au COÛT du travail: et que la France, l'Allemagne et les Pays Bas sont au coude à coude autour de 42€/h

[Victor]

Mais bien entendu qu'il faut faire baisser les charges patronales et pas les charges salariales.
Pourquoi les entreprises délocalisent-elles ?
Réfléchissez un instant, svp.

Mais arrêtons de payer les travailleurs!
Faut être sous équipé du bulbe, mon pove Victor, pour ne pas comprendre que les charges patronales participent au COÛT du travail: et que la France, l'Allemagne et les Pays Bas sont au coude à coude autour de 42€/h

Comment la Grèce est-elle sortie de sa crise économique ?
Par un profond RESET.
Forte baisse des salaires et des pensions de retraite.
Et désormais l'économie de la Grèce est redevenue compétitive.

Bah voilà. Quand on sacrifie son économie, on finit toujours par le payer et un RESET de ce type cela fait très très mal.

[papibilou]

TVA 2024: 204 milliards. À combien faut il passer la TVA pour financer le social ?
Si on passe la TVA de 20% à 25% soit 5% de plus on financera sûrement moins de 40 milliards et on provoquera une forte inflation.
Rien que les aides aux entreprise c'est 200 milliards, alors baisser ces aides de 1/4 c'est 50 milliards d'économisés.

On ne peut pas évidemment pas remplacer toutes les charges sur les salaires (patronales et syndicales) par une augmentation de TVA.
La TVA n'y suffirait pas.
Mais l'objectif c'est de financer le social sur une assiette plus large que les cotisations sur le travail.
C'est à l'évidence très intelligent et c'est donc ce qu'il faut faire.
Quand à votre argument sur l'inflation ..
juste un exemple en Suède la TVA est à 25%
Avec notre TVA à 20% nous sommes plutôt en bas de la fourchette des pays européens.

Mon argument sur l'inflation reste vrai. en revanche il est vrai que nos voisins ont globalement une TVA supérieure à la notre entre 1 et 5 points, hormis l'Allemagne qui est à 19% mais qui pourrait pour financer ses efforts de défense augmenter son taux.
Je rappelle qu'il faut savoir si le but est de faire en sorte que le travail paye plus, auquel cas les cotisations salariales baisseraient et le salaire net des travailleurs augmenterait, mais le social ne serait pas mieux financé ou bien s'il s'agit de financer plus le social auquel cas la TVA ne serait qu'un financement de plus.
Si j'ai bien compris c'est la première solution qui semblait privilégiée, mais en ce cas:
- les salaires restant aussi couteux pour les entreprises, leur compétitivité n'augmenterait pas,
- l'inflation serait équivalente au montant de la TVA supplémentaire au minimum,
- les retraites pourraient ne pas suivre (si on continue à les indexer sur l'inflation ça finira n catastrophe) et donc
- ceux qui ne travailleraient pas seraient perdants.
Mais essayons.

[papibilou]

Qu'attendre de plus d'un président libéral soutenu par un gouvernement libéral et une assemblée libérale que cette arnaque de TVA sociale ? Arnaque parce que la TVA sociale est une mesure antisociale mais que son nom a été choisi pour faire penser le contraire.

Son principe est de transférer une partie des revenus de l'état, ceux issus des cotisations sur le travail, vers la TVA. Donc de plus taxer tout le monde pour faire baisser les cotisations des plus aisés. Soit casser la redistribution qui permet aux plus pauvres de survivre, et ce au profit des plus aisés qui n'en ont pas besoin.

Si encore il proposait une TVA sociale EN PLUS du reste pour pouvoir mieux financer la Sécu et faire baisser le déficit public, qui est censé être son gros cheval de bataille (mais vu qu'il n'en parle plus et que le droite propose toutes les semaines un nouveau projet libéral c'est bien que le déficit n'est pas leur problème), pourquoi pas. Mais là non, c'est encore du cadeau gratuit à son électorat.

Ben voyons, le pays n'est sans doute pas suffisamment taxé. Si c'est juste pour financer plus le social qui représente déjà 2 points de plus de PIB que l'Allemagne c'est sûr que ça ira dans le mauvais sens. Si c'est pour que ceux qui travaillent payent moins de cotisations salariales, pourquoi pas. Néanmoins les plus gros salaires gagneront plus. Les plus précaires y perdront. Mais qui sait les 500 000 emplois non pourvus pourraient devenir plus attractifs.

[le chimple]

Victor et son ignorance des liens entre les syndicats et la gestion des organismes de protection sociale: les CA des organismes de SS de base n'ont plus de pouvoir, ce sont les Caisses nationales qui dirigent les branches.
De plus, est ce que l'instauration de la CSG, considérée comme un impôt, a perturbé le monde syndical?
Les syndicats ouvriers ET patronaux ne gèrent que les caisses de RC.

Pour la TVA, d'accord...mais pas pour faire baisser les charges patronales, ben voyons!, mais pour financer les déficits qui subsisteraient après que la fraude aura été éradiquée, que les mutuelles auront disparu ( 5 Mrds€ d'économies!), que le chômage aura été vaincu comme le travail clandestin! J'attends ces plans d'économies et de rigueur.

Bin non parce que inventée par la gauche !
La tva inventée par Giscard ..
Les charges patronales impactent le prix du produit !
Explique nous comment un patron peut sortir un produit compétitif face aux aux producteurs européens avec des charges et impôts les plus élevées d'Europe ??
Peut être l'autre tache de Binet sait comment faire ??
Peut être que si Aubry et autres socialos nous avait fait l'économie de, la retraite à 60 ans , des rtt des 35 heures et autres conneries , on n'en serait pas là !
Peut être que si les gouvernements avaient commencé un début de semblant d'économie en frais de fonctionnement ..
Comme par exemple réduire le nombre de fonctionnaires ( territoriaux )

Hollande l'a tenté , il s'est trompé de sens !

[Yaroslav]

En théorie la TVA sociale est une augmentation de la TVA compensée par autre chose.

Je crois qu'à l'origine, le projet consiste à réduire les charges patronales en échange.
Partant du principe que la diminution des charges patronales permettra aux producteurs français de baisser leurs prix, il ne devrait pas y avoir d'inflation sur le fabriqué en France mais uniquement sur les produits importés (c'est pour ça qu'on dit que la TVA sociale est une mesure protectionniste déguisée).
Mais il y a évidemment la tentation pour les entreprises françaises d'augmenter leurs marges plutôt que de baisser les prix grâce aux économies de charges patronales.

Si on mise plutôt sur la réduction des charges salariales, alors on serait en mesure d'attendre à la fois augmentation des prix (y compris sur le fabriqué en France) mais aussi augmentation du salaire net.

Dans tous les cas, les produits importés sont plus chers et donc les ménages les moins aisés risquent de morfler.

[Victor]

En théorie la TVA sociale est une augmentation de la TVA compensée par autre chose.

Je crois qu'à l'origine, le projet consiste à réduire les charges patronales en échange.
Partant du principe que la diminution des charges patronales permettra aux producteurs français de baisser leurs prix, il ne devrait pas y avoir d'inflation sur le fabriqué en France mais uniquement sur les produits importés (c'est pour ça qu'on dit que la TVA sociale est une mesure protectionniste déguisée).
Mais il y a évidemment la tentation pour les entreprises françaises d'augmenter leurs marges plutôt que de baisser les prix grâce aux économies de charges patronales.

Si on mise plutôt sur la réduction des charges salariales, alors on serait en mesure d'attendre à la fois augmentation des prix (y compris sur le fabriqué en France) mais aussi augmentation du salaire net.

Dans tous les cas, les produits importés sont plus chers et donc les ménages les moins aisés risquent de morfler.

Faut arrêter avec cette histoire de pauvres et de travailleurs moins aisés.
La France est un pays avec un SMIC très élevé comparé au SMIC espagnol, portugais, etc.
Comment font les espagnols ou les portugais (800 euros) qui sont au SMIC ?
Vous pensez que les produits made in China sont moins chers pour eux ?

[Fonck1]

la France est un paradis fiscal pour les très riches.

[papibilou]

la France est un paradis fiscal pour les très riches.

Ni un paradis ni un enfer. Si par exemple la famille Mulliez habite en Belgique c'est parce que la fiscalité y est plus favorable.

[le chimple]

la France est un paradis fiscal pour les très riches.

Et si cette règle ne suffit pas aux très riches , ils ont tout droit pour bénéficier des paradis à leur disposition en Europe ...

[LeGrandNoir]

Le chef de l’État souhaite associer les partenaires sociaux à une réflexion sur le financement du modèle social qui repose, selon lui, « beaucoup trop sur le travail ». La question d’une éventuelle TVA sociale ressurgit, divisant syndicats et économistes, à quelques semaines d’une concertation cruciale.

Emmanuel Macron n'aura finalement pas fait d'annonces fracassantes sur TF1. Interrogé pendant plus de 3 heures, mardi 13 mai, en prime time, le chef de l'État a surtout défendu son action politique. Mais à deux ans de la fin de son mandat, le président de la République n'entend pas pour autant rester inactif. Le locataire de l'Élysée souhaite ouvrir « dans les prochaines semaines » le chantier « d'une conférence sociale sur le mode de financement de notre modèle social ».

Assise face au président de la République, la secrétaire générale de la CGT, Sophie Binet, a immédiatement réagi en prononçant un terme qu'elle abhorre : la « TVA sociale ». Une idée à laquelle la syndicaliste est fermement opposée.

Qu'est-ce que la TVA sociale ?
« Un dispositif de TVA sociale consiste, d'une part, à diminuer les cotisations patronales — et éventuellement salariales — et, d'autre part, à augmenter le taux de TVA (réduit et/ou normal), et à affecter au budget de la Sécurité sociale les recettes fiscales correspondantes », rappelle Bercy.

https://www.latribune.fr/economie/franc ... 24940.html

Pourquoi les syndicats sont-ils vent debout contre la TVA sociale ?
Parce qu'ils y perdraient leur pouvoir de "gestion" des recettes de la sécu via les taux des cotisations.

Mais que cela soit bon ou mauvais pour l'économie française, ce n'est pas leur sujet.

La TVA sociale est une absurdité, la TVA est déjà trop élevée en France. Et on a déjà la CSG/CRDS, contribution imbécile inventée par des socialistes.

[Yaroslav]

Faut arrêter avec cette histoire de pauvres et de travailleurs moins aisés.
La France est un pays avec un SMIC très élevé comparé au SMIC espagnol, portugais, etc.
Comment font les espagnols ou les portugais (800 euros) qui sont au SMIC ?
Vous pensez que les produits made in China sont moins chers pour eux ?

D'une, force est de reconnaître que le niveau de vie du Portugal est inférieur à celui de la France.
De 2, le prix de l'alimentation et des logements est moins cher au Portugal qu'en France.

[Cépajuste]

La TVA sociale est une absurdité, la TVA est déjà trop élevée en France.

En Europe, le taux standard de TVA se situe entre 19 % et 27 %. Avec un taux de 20 %, la France est plutôt considérée comme se trouvant dans le bas de la fourchette.

https://www.eurotax.fr/les-taux-de-tva- ... uropeenne/

[Cépajuste]

Faut arrêter avec cette histoire de pauvres et de travailleurs moins aisés.
La France est un pays avec un SMIC très élevé comparé au SMIC espagnol, portugais, etc.
Comment font les espagnols ou les portugais (800 euros) qui sont au SMIC ?
Vous pensez que les produits made in China sont moins chers pour eux ?

D'une, force est de reconnaître que le niveau de vie du Portugal est inférieur à celui de la France.
De 2, le prix de l'alimentation et des logements est moins cher au Portugal qu'en France.

Il faut raisonner en termes de parité de pouvoir d'achat.