Une enquête de l'armée israélienne révèle des failles dans le renseignement avant l'attaque du 7 octobre

[Once]

Les conclusions préliminaires, présentées au chef d'état-major Herzi Halevi, indiquent qu'il y avait suffisamment d'indices pour prévenir la catastrophe.

"Une enquête interne menée par la Direction du renseignement militaire israélien (Aman) sur les événements entourant l'attaque du Hamas le 7 octobre 2023 a révélé des manquements importants, selon une informations de la chaîne 12 israélienne.


Le chef d'état-major de l'IDF, le lieutenant-général Herzi Halevi, en train de procéder à une évaluation de la situation dans le centre de Gaza, dans une image publiée le 16 juin 2024.IDF spokesperson's unit

Les conclusions préliminaires, présentées au chef d'état-major Herzi Halevi lors d'une réunion à huis clos, indiquent qu'il y avait suffisamment d'indices pour prévenir la catastrophe. Des sources proches de l'enquête affirment que les signes avant-coureurs auraient dû "allumer tous les voyants rouges" et que "nous avons mobilisé divers fronts dans le passé pour moins que ça". L'investigation a examiné les évaluations de la Division Gaza de Tsahal de 2019 jusqu'au 7 octobre, ainsi que des informations spécifiques concernant les 6 et 7 octobre.

Elle détaille "ce que chacun des différents éléments de Tsahal savait, quelles informations ils ont partagées entre eux, et quelles mesures ont été prises à la lumière de ce qu'ils avaient compris". La présentation de ces résultats a suscité une "profonde frustration" parmi ceux qui ont eu accès au dossier, estimant qu'il aurait été "possible de relier tous les points et d'empêcher cela". Le chef d'état-major pourrait maintenant demander une enquête plus approfondie au nouveau chef du renseignement militaire, Shlomi Binder, en raison de "tensions" avec le chef sortant du renseignement, Aharon Haliva, qui a annoncé sa démission en avril. Cependant, d'autres sources affirment que l'enquête est "très approfondie".

https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/a ... obre-media

[Fonck1]

cet attentat est une incompréhension totale.

[Once]

C'est ce que j'ai toujours pensé : plusieurs canaux de renseignements "savaient" mais il y a eu un manque total de coordination entre eux pour assurer la bonne synthèse.

Et c'est ce qui ma frappe dans nos sociétés modernes : ça ne communique pas assez, c'est chacun dans son rail, chacun son truc, chacun sa façon de faire avec à la clé des problèmes de rivalité et d'ego et puis en aval il y en a toujours qui trinquent : le 7 octobre, on sait qui a trinqué !

A un tout autre niveau, c'est ce que j'ai pu constater lors d'un séjour récent à l'hôpital pour une opération : une équipe se présente pour vérifier telle ou telle chose en posant les mêmes questions alors qu'une équipe précédente est déjà passée pour les mêmes vérifications avec les mêmes questions. Et ainsi de suite à des intervalles d'une heure environ...

Le patient, en bout de chaîne voit bien que ces équipes n'ont pas communiqué entre elles et qu'elles ne sont pas du tout reliées entre elles ! D'où des redites inutiles, des pertes de temps etc etc..

[scorpion3917]

cet attentat est une incompréhension totale.

J ai ma petite idée la dessus.
Elle semble si évidente.....

[Transfert]

C'est ce que j'ai toujours pensé : plusieurs canaux de renseignements "savaient" mais il y a eu un manque total de coordination entre eux pour assurer la bonne synthèse.

Même chose pour le 11 septembre...

[Kelenner]

La comparaison avec le 11 Septembre ne tient pas la route. Les attentats de New York ont été accomplis par une poignée de pelos, si j'ose dire avec leur bite et leur couteau, issus de cellules isolées téléguidées depuis d'obscurs pays lointains. Même avec des "signaux faibles", ce type d'attaque est pratiquement impossible à parer.

Là on parle d'un groupe armé très structuré, bien identifié, composé de dizaines de milliers de combattants et qui s'entraînait à quelques centaines de mètres de la frontière. Il paraît juste impossible qu'ils aient pu tenir leur projet secret. Il y a là quelque chose d'inexpliqué.

[Transfert]

La comparaison avec le 11 Septembre ne tient pas la route. Les attentats de New York ont été accomplis par une poignée de pelos, si j'ose dire avec leur bite et leur couteau, issus de cellules isolées téléguidées depuis d'obscurs pays lointains. Même avec des "signaux faibles", ce type d'attaque est pratiquement impossible à parer.

Là on parle d'un groupe armé très structuré, bien identifié, composé de dizaines de milliers de combattants et qui s'entraînait à quelques centaines de mètres de la frontière. Il paraît juste impossible qu'ils aient pu tenir leur projet secret. Il y a là quelque chose d'inexpliqué.

Il se trouve que je me suis beaucoup intéressé aux attentats du 11/9 (et pas du côté complotiste). Tous les services de renseignements US ont reconnu qu'ils avaient merdé et que s'ils avaient mis leurs renseignements en commun...

[Fonck1]

Un service de renseignement qui se manque un peu trop moi je trouve que la ficelle est bien maigre.

[Yaroslav]

A mon humble avis, quand un événement se produit, on enquête et quand on enquête, on trouve plein de défaillances.
Si demain, il y a un attentat sur le sol français, on va enquêter et se rendre compte que les renseignements ont merdé, forcément...
C'est toujours facile d'expliquer comment il aurait fallu bosser après coup, même si ces enquêtes doivent évidemment permettre de tirer des leçons.

[Fonck1]

Possible mais on ne le saura probablement jamais.

[vivarais]

Possible mais on ne le saura probablement jamais.

bientôt on va nous faire croire que cela ne s'est jamais passé
le fait c'est que cela s'est passé

[Once]

Trop d'hubris du côté israélien qui a trop souvent considéré ses ennemis comme des pieds nickelés juste bons à leur balancer quelques roquettes inoffensives. Oui, il doit y avoir un peu de ça, aussi.

D'où la réaction rageuse et complètement disproportionnée de Tsahal qui s'en est suivie et qui continue de s'en suivre comme si le 7 octobre ne pourrait jamais être digéré.

On fait payer à l'ennemi ses propres indigences car le 7 Octobre n'aurait jamais dû se produire.

Un lion ne peut pas être battu par un moucheron : et si un moucheron a marqué un point, il va devoir en encaisser 1000. Surtout si vous êtes en grande partie responsable du point marqué par le moucheron.

[Fonck1]

Possible mais on ne le saura probablement jamais.

bientôt on va nous faire croire que cela ne s'est jamais passé
le fait c'est que cela s'est passé

vous devriez éviter de parler pour ne rien dire.

[vivarais]

bientôt on va nous faire croire que cela ne s'est jamais passé
le fait c'est que cela s'est passé

vous devriez éviter de parler pour ne rien dire.

pas plus qu'évoquer des hypothèses
comme ils savaient mais ont laissé faire pour avoir un prétexte d'intervenir militairement dans gaza
cela ne sera pas pour rien dire car çà ira dans votre sens
et je pourrais dire totalement l'inverse qui sera approuvé par un autre
peut etre que les américains savaient aussi pour 11 septembre
et nous pour le bataclan
la seule chose de concrète que l'on puise dire sans supputation
c'est que çà s'est produit et que des mesures correctives ont été appliquées suite à cela

[Georges61]

Pour moi les dirigeants d'Israël savaient, mais ne pensaient pas que l'attaque serait aussi meurtrière, et cela leur donnerait un bon motif pour envahir et détruire Gaza. C'est une méthode de l'extrême droite bien connue. On a vu cela avec l'incendie du reichstag en Allemagne, avec les faux attentats tchéchènes qui ont donné à Poutine une excuse pour envahir et réduire la Tchétchènie à l'état de ruine.