Kelenner a écrit :
Ce n'est pas le but de la laïcité. Le principe est simple, l'Etat et les religions doivent être séparés, je ne vois pas ce qu'il y a à "réformer" là-dedans. La loi de 1905 fournit un cadre tout à fait clair et suffisant pour permettre à chacun de vivre sa religion sans empiéter sur l'espace public. Mais l'Etat, s'il ne reconnait aucun culte, n'a pas non plus à émettre de jugement de valeur. Chacun est libre de croire à ce qu'il veut tant qu'il respecte les lois et les règles de la laïcité, que cela paraisse "obscurantiste" (notion éminemment subjective) n'a pas à entrer en ligne de compte.
C'est très juste mais pas toujours facile à appliquer en pratique, on le voit dans l'exemple de ce fil.
Il faut raisonner simplement : la règle, c'est qu'on s'habille comme on veut. Elle n'est évidemment pas absolue.
Porter un simple voile n'est pas obscène, ne me semble pas poser de problème de sécurité, ni de problèmes pratiques pour travailler, etc...
Donc, selon moi, c'est parfaitement acceptable.
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."
Jarod1 a écrit :
C'est très juste mais pas toujours facile à appliquer en pratique, on le voit dans l'exemple de ce fil.
Il faut raisonner simplement : la règle, c'est qu'on s'habille comme on veut. Elle n'est évidemment pas absolue.
Porter un simple voile n'est pas obscène, ne me semble pas poser de problème de sécurité, ni de problèmes pratiques pour travailler, etc...
Donc, selon moi, c'est parfaitement acceptable.
on s'habille comme on veut tu dis bien??? donc tu trouverais normal que j'aille en cours en maillot?? ce serait contre les usages, je me dois d'avoir une tenue correcte
de la même façon, mon culte doit être une affaire privée, donc je respecte la loi et je ne porte pas de signe ostentatoire qui ferait référence à une quelconque religion.
Sans vouloir t'offenser, si tu te pointes en maillot, ça peut être considéré comme obscène, on ne se pointe pas à poil non plus. :roll:
En quoi avoir un foulard sur la tête est "incorrect" ???
C'est bien entendu subjectif, mais en quoi Est-ce "ostentatoire" ???
Enfin, de quelle loi parles-tu ?
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."
ostentatoire /ɔs.tɑ̃.ta.twaʁ/ masculin et féminin identiques
Qui marque de l’ostentation en parlant de choses.
Manières ostentatoires.
Démarche ostentatoire.
Qui est montré avec insistance et sans discrétion.
Il y a des règlements dans toutes les écoles,qu'elles soient fac ou lycées ou autres.
Ce que l'on remarque,c'est cette habitude de certains ou plutôt certaines a essayer de pousser le bouchon toujours plus loin.
Dès fois,quand on leur fait remarquer,ils s'offusquent alors que c'est bien indiqués dans les règlements.
Ils jouent en sorte.
Porter un simple foulard,n'aurait pas une telle incidence.
par contre,j'ai trouvé le lynchage des étudiants indécent.
Nous n'avons pas la même conception, j'ai toujours préféré la liberté à l'égalité, mais je conçois qu'on pense inversement.
Quel lynchage des étudiants ?
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."
Jarod1 a écrit : Nous n'avons pas la même conception, j'ai toujours préféré la liberté à l'égalité, mais je conçois qu'on pense inversement.
Quel lynchage des étudiants ?
dans l'article si mes souvenirs sont bons,après la remarque du prof,les étudiants de l'amphi sont s'en pris collectivement à elle...
je n'ai pas vu cette personne,si son foulard était "abusé" ou "tout simple".
parce que dans un cas sur les deux,ils auraient eu tort de ne pas respecter la liberté de culte.
Encore une fois quand on rentre dans un lieu (surtout publique, surtout scolaire) on se découvre la tête. Je n'ai jamaiseu ledroit de rentrer en classe avec une casquette!
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!
10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
Fonck1 a écrit :
dans l'article si mes souvenirs sont bons,après la remarque du prof,les étudiants de l'amphi sont s'en pris collectivement à elle...
je n'ai pas vu cette personne,si son foulard était "abusé" ou "tout simple".
parce que dans un cas sur les deux,ils auraient eu tort de ne pas respecter la liberté de culte.
Il me semble aussi que la liberté de culte consiste aussi à pouvoir "afficher" sa religion, dans certaines limites bien entendu.
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."
Et ca c'est un signe de degradation ou de soumission de la femme??? http://www.boursorama.com/actualites/un ... 808b38e51b
Cet extremisme laique devient pesant et meme inegalitaire, totalement l'opposee de ce qui devrait etre
NSC a écrit :
Et ca c'est un signe de degradation ou de soumission de la femme??? http://www.boursorama.com/actualites/un ... 808b38e51b
Cet extremisme laique devient pesant et meme inegalitaire, totalement l'opposee de ce qui devrait etre
wahou t'as raison, elles sont toutes pilotes de chasse la bas :roll:
Ki-Ba a écrit :
Les suédois savent respecter la liberté d'expression religieuse contrairement au pays des droits de l'homme
une honte
Ils se posent les mêmes questions que nous il y a 20 ans !
Les suédois sont tolérants, permissifs, accueillants, gentils.
Ils ont sont calmes, aimables, serviables dans leur grande majorité.
Mais de plus en plus ils sont choqués par la façon de faire d'une certaine catégorie d'immigrés qui vont chez eux, attirés par les facilités offertes (moins qu'en France cependant).
Un exemple : début août lieu central de Stockholm (Sergels torg- t centralen), une manif de...25 / 30 personnes la majorité voilées ou plus, quelques hommes avec un keffieh , des barbus ou non, tous vociférants et hystériques 1 minute, puis 20 secondes de repos, puis reprenant...le sujet : Gaza. Rien contre les juifs, mais tous 'free palestine'.
Le tout sous le regard étonné, ou interrogateurs, ou médusés, de centaines de suédois passant par l'endroit (un peu comme la station Chatelet à Paris, mais avec une grande place centrale à l'extérieur en plus, quoi).
Explications. la suède 'modèle socialiste' il y a 30 ans mais en grande perte de vitesse reste ouverte à un afflux extérieur.
MAIS, s'ils permettent aux immigrés (français, bosnio-croates comme les parents d'Ibrahimovic, africains ou autres) de venir travailler et profiter en échange des avantages sociaux, il faut signaler qu'il est beaucoup plus difficile d'obtenir la nationalité suédoise, ce qui me parait normal, que les immigrés en France la nationalité française.
Ce reportage quoi qu'il en soit ne montre qu'un flash sur un fait relaté par des journalistes (donc des gens partiaux ... ) et ne peux refléter à coup sûr l'avis réfléchi de la grande majorité des suédois.
J'ajoute que sans aller loin dans la suède profonde, les seuls 'problèmes' de bruits inhabituels et gênants, de comportement visiblement hors-normes, ont été le fait de personnes ne correspondant pas au morphotype habituel qui nous est présenté des suédois...
Ah, en deux semaines, les seuls que j'ai vu inquiétés par la brigade de vérification des titres de transport très présente à Stockholm et Göteborg sur les trams étaient...dois-je préciser
«Vous avez eu à choisir entre la guerre et le déshonneur vous avez choisi le déshonneur, vous aurez la guerre»
(Phrase apocryphe de W Churchill)
Boycott QATAR FIFA 2022
hulneb a écrit :
Ils se posent les mêmes questions que nous il y a 20 ans !
Les suédois sont tolérants, permissifs, accueillants, gentils.
Ils ont sont calmes, aimables, serviables dans leur grande majorité.
Mais de plus en plus ils sont choqués par la façon de faire d'une certaine catégorie d'immigrés qui vont chez eux, attirés par les facilités offertes (moins qu'en France cependant).
Un exemple : début août lieu central de Stockholm (Sergels torg- t centralen), une manif de...25 / 30 personnes la majorité voilées ou plus, quelques hommes avec un keffieh , des barbus ou non, tous vociférants et hystériques 1 minute, puis 20 secondes de repos, puis reprenant...le sujet : Gaza. Rien contre les juifs, mais tous 'free palestine'.
Le tout sous le regard étonné, ou interrogateurs, ou médusés, de centaines de suédois passant par l'endroit (un peu comme la station Chatelet à Paris, mais avec une grande place centrale à l'extérieur en plus, quoi).
Explications. la suède 'modèle socialiste' il y a 30 ans mais en grande perte de vitesse reste ouverte à un afflux extérieur.
MAIS, s'ils permettent aux immigrés (français, bosnio-croates comme les parents d'Ibrahimovic, africains ou autres) de venir travailler et profiter en échange des avantages sociaux, il faut signaler qu'il est beaucoup plus difficile d'obtenir la nationalité suédoise, ce qui me parait normal, que les immigrés en France la nationalité française.
Ce reportage quoi qu'il en soit ne montre qu'un flash sur un fait relaté par des journalistes (donc des gens partiaux ... ) et ne peux refléter à coup sûr l'avis réfléchi de la grande majorité des suédois.
J'ajoute que sans aller loin dans la suède profonde, les seuls 'problèmes' de bruits inhabituels et gênants, de comportement visiblement hors-normes, ont été le fait de personnes ne correspondant pas au morphotype habituel qui nous est présenté des suédois...
Ah, en deux semaines, les seuls que j'ai vu inquiétés par la brigade de vérification des titres de transport très présente à Stockholm et Göteborg sur les trams étaient...dois-je préciser
25/30 personnes sur 5 millions d'habitants,renvoyons les tous!! saletés d'immigrés !!!
puis ya qu'eux qu'on voit! c'est tellement plus simple a trouver !
