Va-t-on vers un défaut de paiement de la dette US ?

[Le Merlu]

https://www.latribune.fr/economie/inter ... e%20Yellen.

Une fois de plus le plafond de la dette a été relevé, ça fait une soixantaine de fois depuis les années 60. J'ai l'impression que l'on arrive à une limite et qu'on ne pourra pas augmenter la dette éternellement (31 milliards de dollars). C'est sous la pression de Janet Yellen que le plafond a été relevé une fois de plus, ... jusqu'à quand ?

https://www.lesechos.fr/monde/etats-uni ... nt-1898408

Il y en a qui disent que le défaut de paiement pourra être éviter en réduisant les dépenses, parmi lesquelles les dépenses sociales (retraites), si je comprends bien on va sacrifier les vieux. les conséquences sociales je préfère ne pas y penser, déjà que les Ricains sont champion du pistolet ...

https://www.capital.fr/economie-politiq ... nt-1422920

Poutine, doit parier là dessus, si les Ricains peuvent plus aider les Ukrainiens pour des raisons budgétaires, c'est la porte ouverte à Wagner et ses tueurs, on sera dans la merde jusqu'au cou.

[jabar]

Non, chaque année ils nous font le même cinéma. Le plafond de la dette (debt ceiling) est en fait une procédure politique artificielle qui n'existe nulle part ailleurs dans le monde qu'aux US et au Danemark.
Faut imaginer la chose ainsi. Ton employeur te donne 100 euros pour acheter des stylos et des fournitures (l'Appropriations bill est une sorte de budget passé par le congrès), mais avant que tu ailles au magasin, ton employeur te rappelle et te dis "Attends, avant d'acheter quoique ce soit, je doit te donner mon accord une seconde fois" (le debt ceiling).

Cela ne fait pas grand sens économiquement, c'est juste du théâtre politique permettant au parti minoritaire de négocier des concessions et de paraître plus sérieux en désignant le parti au pouvoir d'irresponsable avec le budget. A l'origine, le debt ceiling était juste une façon d'éviter que le congrès doive voter à chaque fois que leur Treasury emprunte de l'argent. C'est maintenant devenu un cirque annuel qui va encore une fois aboutir à un relèvement après moultes suspense car évidemment le parti minoritaire ne voudrait pas porter la responsabilité d'un défaut.

[sofasurfer]

Non, chaque année ils nous font le même cinéma. Le plafond de la dette (debt ceiling) est en fait une procédure politique artificielle qui n'existe nulle part ailleurs dans le monde qu'aux US et au Danemark.
Faut imaginer la chose ainsi. Ton employeur te donne 100 euros pour acheter des stylos et des fournitures (l'Appropriations bill est une sorte de budget passé par le congrès), mais avant que tu ailles au magasin, ton employeur te rappelle et te dis "Attends, avant d'acheter quoique ce soit, je doit te donner mon accord une seconde fois" (le debt ceiling).

Cela ne fait pas grand sens économiquement, c'est juste du théâtre politique permettant au parti minoritaire de négocier des concessions et de paraître plus sérieux en désignant le parti au pouvoir d'irresponsable avec le budget. A l'origine, le debt ceiling était juste une façon d'éviter que le congrès doive voter à chaque fois que leur Treasury emprunte de l'argent. C'est maintenant devenu un cirque annuel qui va encore une fois aboutir à un relèvement après moultes suspense car évidemment le parti minoritaire ne voudrait pas porter la responsabilité d'un défaut.

C'est LE marronnier du moment, mais certains tombent dans le panneau chaque année...

[da capo]

https://www.latribune.fr/economie/inter ... e%20Yellen.

Une fois de plus le plafond de la dette a été relevé, ça fait une soixantaine de fois depuis les années 60. J'ai l'impression que l'on arrive à une limite et qu'on ne pourra pas augmenter la dette éternellement (31 milliards de dollars). C'est sous la pression de Janet Yellen que le plafond a été relevé une fois de plus, ... jusqu'à quand ?

https://www.lesechos.fr/monde/etats-uni ... nt-1898408

Il y en a qui disent que le défaut de paiement pourra être éviter en réduisant les dépenses, parmi lesquelles les dépenses sociales (retraites), si je comprends bien on va sacrifier les vieux. les conséquences sociales je préfère ne pas y penser, déjà que les Ricains sont champion du pistolet ...

https://www.capital.fr/economie-politiq ... nt-1422920

Poutine, doit parier là dessus, si les Ricains peuvent plus aider les Ukrainiens pour des raisons budgétaires, c'est la porte ouverte à Wagner et ses tueurs, on sera dans la merde jusqu'au cou.

Le défaut de paiement de la dette publique ne concernera jamais les pays riches, vu que dans une certaine mesure, ils en fixent les règles.

Mais bon, que ce soit pour des raisons économiques ou géostratégiques, ton fantasme d'effondrement des us, à l'image de celui des tours jumelles que tu as dû adorer, n'aura pas lieu de ton vivant.

Il serait plus intéressant de se pencher sur le coût des intérêts de cette dette, on parle de 80 milliards d'€uros pour la France et on n'entend plus les voix des optimistes du forum qui il y a plus d'un an, ne voyaient aucun inconvénient à son augmentation spectaculaire, vu qu'il suffisait de la rouler, rouler, rouler...

[Kelenner]

"Jamais", c'est vite dit. Dans l'état actuel du rapport de forces géopolitique, oui, parce que les USA ont les moyens militaires et politiques d'imposer l'usage de leur monnaie de singe au monde entier, et tout ce qui s'ensuit. Mais si les chinois, par exemple, venaient à contester cette hégémonie, alors la donne serait tout autre. Les américains vivent à crédit sur le dos du monde entier, il faut bien le comprendre. Tôt ou tard, si quelqu'un est en mesure de leur présenter la note, ils pourraient bien le regretter.

[da capo]

"Jamais", c'est vite dit. Dans l'état actuel du rapport de forces géopolitique, oui, parce que les USA ont les moyens militaires et politiques d'imposer l'usage de leur monnaie de singe au monde entier, et tout ce qui s'ensuit. Mais si les chinois, par exemple, venaient à contester cette hégémonie, alors la donne serait tout autre. Les américains vivent à crédit sur le dos du monde entier, il faut bien le comprendre. Tôt ou tard, si quelqu'un est en mesure de leur présenter la note, ils pourraient bien le regretter.

Oui, je ne suis pas très compétent en la matière, mais il me semble que si une nouvelle monnaie d'échange s'imposait, elle n'aurait pas intérêt à dévaluer l'ancienne au risque de subir le même sort.
La puissance économique et financière ne prime-t-elle pas sur celle de la monnaie ?

[Le Merlu]

Non, chaque année ils nous font le même cinéma. Le plafond de la dette (debt ceiling) est en fait une procédure politique artificielle qui n'existe nulle part ailleurs dans le monde qu'aux US et au Danemark.
Faut imaginer la chose ainsi. Ton employeur te donne 100 euros pour acheter des stylos et des fournitures (l'Appropriations bill est une sorte de budget passé par le congrès), mais avant que tu ailles au magasin, ton employeur te rappelle et te dis "Attends, avant d'acheter quoique ce soit, je doit te donner mon accord une seconde fois" (le debt ceiling).

Cela ne fait pas grand sens économiquement, c'est juste du théâtre politique permettant au parti minoritaire de négocier des concessions et de paraître plus sérieux en désignant le parti au pouvoir d'irresponsable avec le budget. A l'origine, le debt ceiling était juste une façon d'éviter que le congrès doive voter à chaque fois que leur Treasury emprunte de l'argent. C'est maintenant devenu un cirque annuel qui va encore une fois aboutir à un relèvement après moultes suspense car évidemment le parti minoritaire ne voudrait pas porter la responsabilité d'un défaut.

C'est LE marronnier du moment, mais certains tombent dans le panneau chaque année...

Le doute m'habite, comme dirait Le Graet !

https://youtu.be/yNqJgs2yc20?t=500

https://fr.businessam.be/morgan-stanley ... inanciere/

[UBUROI]

https://www.latribune.fr/economie/inter ... e%20Yellen.

Une fois de plus le plafond de la dette a été relevé, ça fait une soixantaine de fois depuis les années 60. J'ai l'impression que l'on arrive à une limite et qu'on ne pourra pas augmenter la dette éternellement (31 milliards de dollars). C'est sous la pression de Janet Yellen que le plafond a été relevé une fois de plus, ... jusqu'à quand ?

https://www.lesechos.fr/monde/etats-uni ... nt-1898408

Il y en a qui disent que le défaut de paiement pourra être éviter en réduisant les dépenses, parmi lesquelles les dépenses sociales (retraites), si je comprends bien on va sacrifier les vieux. les conséquences sociales je préfère ne pas y penser, déjà que les Ricains sont champion du pistolet ...

https://www.capital.fr/economie-politiq ... nt-1422920

Poutine, doit parier là dessus, si les Ricains peuvent plus aider les Ukrainiens pour des raisons budgétaires, c'est la porte ouverte à Wagner et ses tueurs, on sera dans la merde jusqu'au cou.

D'abord un bonnet d'âne à notre supporter de foute!
Il écrit le congre ceci

J'ai l'impression que l'on arrive à une limite et qu'on ne pourra pas augmenter la dette éternellement (31 milliards de dollars). C'est sous la pression de Janet Yellen que le plafond a été relevé une fois de plus, ... jusqu'à quand ?

Impressionné par ...31 Mrds$ de dette, les ricains, comme il les appelle

Non, mon alevin en finances. Il s'agit de 32 trillions$ soit 32 000 000 000 000 000...pour un PIb de 21 trillion$

[papibilou]

Juste un détail, car je suis maniaque des chiffres. On ne parle pas de 36 milliards ( premier message) ,
mais de 36 000 milliards. Ce n'est pas parce que ce sont des zéros qu'ils ne comptent pas.

[Le Merlu]

https://www.latribune.fr/economie/inter ... e%20Yellen.

Une fois de plus le plafond de la dette a été relevé, ça fait une soixantaine de fois depuis les années 60. J'ai l'impression que l'on arrive à une limite et qu'on ne pourra pas augmenter la dette éternellement (31 milliards de dollars). C'est sous la pression de Janet Yellen que le plafond a été relevé une fois de plus, ... jusqu'à quand ?

https://www.lesechos.fr/monde/etats-uni ... nt-1898408

Il y en a qui disent que le défaut de paiement pourra être éviter en réduisant les dépenses, parmi lesquelles les dépenses sociales (retraites), si je comprends bien on va sacrifier les vieux. les conséquences sociales je préfère ne pas y penser, déjà que les Ricains sont champion du pistolet ...

https://www.capital.fr/economie-politiq ... nt-1422920

Poutine, doit parier là dessus, si les Ricains peuvent plus aider les Ukrainiens pour des raisons budgétaires, c'est la porte ouverte à Wagner et ses tueurs, on sera dans la merde jusqu'au cou.

D'abord un bonnet d'âne à notre supporter de foute!
Il écrit le congre ceci

J'ai l'impression que l'on arrive à une limite et qu'on ne pourra pas augmenter la dette éternellement (31 milliards de dollars). C'est sous la pression de Janet Yellen que le plafond a été relevé une fois de plus, ... jusqu'à quand ?

Impressionné par ...31 Mrds$ de dette, les ricains, comme il les appelle

Non, mon alevin en finances. Il s'agit de 32 trillions$ soit 32 000 000 000 000 000...pour un PIb de 21 trillion$

Merci, Bubu, tu sais j'ai pas l'habitude de manier des chiffres pareils, moi qui ai gagné honnêtement toute ma vie, un modeste salaire proche du SMIC.
Mais justement, alors c'est encore pire que ce que je pensais.

Maintenant, comme tu es très intelligent, tu vas me dire comment tes copains Ricains vont faire pour rembourser, ou alors comment ils vont faire pour renverser la tendance, et que va t il se passer s'ils n'y arrivent pas ?

Et Poutine qu'est ce qu'il en pense de tout ça ?

[Kelenner]

Rembourser quoi ? Comme le disait Stiglitz, leur dette est en dollars, donc ils ne doivent rien à personne. Ils n'ont qu'à faire marcher la planche à billets, et le tour est joué. Evidemment, ça ne marche que tant qu'ils ont les moyens militaires et géopolitiques d'imposer ce racket au monde entier, comme dit plus haut, si les chinois par exemple (les européens ayant définitivement renoncé à être autre chose que des laquais serviles) décident de changer les règles du jeu, alors là ils pourraient avoir de sérieux problèmes. En attendant, ils peuvent bien "s'endetter" de 100 000 milliards de milliards de dollars de plus, ça ne change rien.

[UBUROI]

D'abord un bonnet d'âne à notre supporter de foute!
Il écrit le congre ceci

J'ai l'impression que l'on arrive à une limite et qu'on ne pourra pas augmenter la dette éternellement (31 milliards de dollars). C'est sous la pression de Janet Yellen que le plafond a été relevé une fois de plus, ... jusqu'à quand ?

Impressionné par ...31 Mrds$ de dette, les ricains, comme il les appelle

Non, mon alevin en finances. Il s'agit de 32 trillions$ soit 32 000 000 000 000 000...pour un PIb de 21 trillion$

Merci, Bubu, tu sais j'ai pas l'habitude de manier des chiffres pareils, moi qui ai gagné honnêtement toute ma vie, un modeste salaire proche du SMIC.
Mais justement, alors c'est encore pire que ce que je pensais.

Maintenant, comme tu es très intelligent, tu vas me dire comment tes copains Ricains vont faire pour rembourser, ou alors comment ils vont faire pour renverser la tendance, et que va t il se passer s'ils n'y arrivent pas ?

Et Poutine qu'est ce qu'il en pense de tout ça ?

D'abord parlons de dette: y a dette et dette, dette pour "fonctionner" par exemple payer ta retraite alors que les régimes sont déficitaires...et la dette pour "investir" et là les "ricains" sont formidables.
Ensuite ils sont à 150% de dette/PIB, d'autres sont aux mêmes niveaux. Même pire, tiens la Grèce et l'Italie; t'as fait un sujet?
Du parti pris! Pas honnête tout ça.
Et si tu regardes par habitant, le RU c'est ...150% de plus que les "Ricains"
Quant au Japon c'est...270% du PIB

L'essentiel c'est qu' "on" continue à acheter la dette de ces pays, sinon plouf! et cela vaut pour la France, mes zozos.

Quant à la planche a billets américains, il se croit où Kelenner chez Tintin et Milou. La réserve fédérale ne détient "que" 20% de la dette publique des US

[Kelenner]

Peu importe ce qu'ils détiennent ou pas. Tout tient dans le fait que le dollar est la monnaie de référence pour la quasi totalité des échanges internationaux, donc tout le monde en a "besoin" d'une façon ou d'une autre, puisque c'est le moyen de paiement incontournable pour faire du business. Personne n'a intérêt à ce que tout l'édifice se casse la gueule, et personne n'a de moyens de forcer le bras des américains. Tant que le rapport de forces restera celui-là, effectivement la dette américaine peut s'accroître de manière illimitée, elle ne signifie rien. Si les échanges internationaux commencent à se faire davantage en euros, en yens ou en yuans, alors ce sera une autre histoire.

[Le Merlu]

D'abord parlons de dette: y a dette et dette, dette pour "fonctionner" par exemple payer ta retraite alors que les régimes sont déficitaires...et la dette pour "investir" et là les "ricains" sont formidables.
Ensuite ils sont à 150% de dette/PIB, d'autres sont aux mêmes niveaux. Même pire, tiens la Grèce et l'Italie; t'as fait un sujet?
Du parti pris! Pas honnête tout ça.
Et si tu regardes par habitant, le RU c'est ...150% de plus que les "Ricains"
Quant au Japon c'est...270% du PIB

L'essentiel c'est qu' "on" continue à acheter la dette de ces pays, sinon plouf! et cela vaut pour la France, mes zozos.

Quant à la planche a billets américains, il se croit où Kelenner chez Tintin et Milou. La réserve fédérale ne détient "que" 20% de la dette publique des US

Merci, Bubu, je vais de ce pas en informer, les types de Money Radar, et les autres, il y a au moins une dizaine de "spécialistes" y compris Ricains, qui commencent à s'inquiéter, dont https://fr.businessam.be/morgan-stanley ... inanciere/

T'es trop fort Bubu, meilleur que les mecs de la Morgan Stanley, Papa Fonck va en être rose de jalousie !

[UBUROI]

D'abord parlons de dette: y a dette et dette, dette pour "fonctionner" par exemple payer ta retraite alors que les régimes sont déficitaires...et la dette pour "investir" et là les "ricains" sont formidables.
Ensuite ils sont à 150% de dette/PIB, d'autres sont aux mêmes niveaux. Même pire, tiens la Grèce et l'Italie; t'as fait un sujet?
Du parti pris! Pas honnête tout ça.
Et si tu regardes par habitant, le RU c'est ...150% de plus que les "Ricains"
Quant au Japon c'est...270% du PIB

L'essentiel c'est qu' "on" continue à acheter la dette de ces pays, sinon plouf! et cela vaut pour la France, mes zozos.

Quant à la planche a billets américains, il se croit où Kelenner chez Tintin et Milou. La réserve fédérale ne détient "que" 20% de la dette publique des US

Merci, Bubu, je vais de ce pas en informer, les types de Money Radar, et les autres, il y a au moins une dizaine de "spécialistes" y compris Ricains, qui commencent à s'inquiéter, dont https://fr.businessam.be/morgan-stanley ... inanciere/

T'es trop fort Bubu, meilleur que les mecs de la Morgan Stanley, Papa Fonck va en être rose de jalousie !

Que 2023 soit dangereuse, je veux mon n'veu! T'as remarqué que Le Graet a déjà morflé, et pourtant il participait au commerce extérieur du Bordeaux à 500€ la boutanche!
Là, les boursicoteurs parlent d'une crise financière plutôt liée à la lutte contre l'inflation menée par les banques centrales...mais celle des USA comme en Europe, au Japon etc...et en Chine, ne parlons pas de la Russie qui doit en plus empêcher les Russes de retirer leurs billes; de plus on a en 2022 la Chine qui a baissé ses productions en bloquant ses usines avec le confinement de dizaines de millions de W.
Sur les dettes, la normalisation des taux d'interêts des banques centrales a pour conséquence une hausse des taux d'intérêts des emprunts privés -particuliers et entreprises (le crédit), mais aussi une hausse de la charge de la dette des états, de tous les états.
Mais dans les périodes avec risque de récession, les obligations souveraines des états, particulièrement celles des états les plus dynamiques, restent un refuge, comme l'or d'ailleurs...Aucune crainte pour les USA, d'autres pâtiront avant!
Mais t'as raison, je suis plutôt juriste, militant et respectueux de l'ethique dans le sport