Vers quelle majorité

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papibilou
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Re: Vers quelle majorité

Message par papibilou »

gare au gorille a écrit : 17 août 2024 11:33
La macronie se résume à de l'immobilisme. En ne voulant mécontenter ni la droite ni la gauche la seule navigation possible est celle du centre, c'est à dire la voix de l'immobilisme. Et justement dans la situation actuelle, le pire c'est que le choix du meilleur premier ministre se résume au choix de celui qui surtout fera le moins de vagues possibles et ne cherchera à mécontenter personne. En gros il faut trouver celui qui se contentera de gérer l'immobilisme.
Il a fait la réforme des retraites que personne ni de droite modérée ni de gauche modérée ne se hasardait à faire depuis tant d'années. Idem pour la réforme SNCF. réforme du code du travail, suppression de l'ISF, baisse des cotisations, suppression de la taxe d'habitation, impôt à la source, reste à charge zéro, loi climat, loi séparatismes, et cela alors qu'il y a eu les gilets jaunes, le Covid, les émeutes, soit la période la plus instable depuis la guerre d'Algérie. Je pense qu'il a commis des erreurs mais de l'immobilisme non.
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Re: Vers quelle majorité

Message par Cépajuste »

papibilou a écrit : 17 août 2024 11:32
Cépajuste a écrit : 17 août 2024 10:14
C'est vrai : Macron a réalisé le rapprochement droite modérée et gauche modérée voulu par Rocard et Juppé. Mais pour quel résultat ? N'est-ce pas un échec ?
On saura si c'est un échec si aucune coalition (ou programme législatif ou quelque soit le nom qu'on lui donne) ne voit le jour et que les partis restent incapables de s'entendre sur un programme minimum comme on le voit dans de nombreux autres pays.
J'évoquais le bilan du macronisme depuis 2017. Car cela fait 7 ans que la fusion de la gauche modérée et de la droite modérée a été réalisée. Quant à ce qui se passe maintenant, c'est autre chose : l'extension souhaitée à des forces de gauche et de droite qui ne se reconnaissent pas dans le centrisme de Macron. C'est justement la nécessité de cette extension qui est la preuve de l'échec, sur le plan politique et électoral, de cette stratégie voulue autrefois par Rocard et Juppé. En effet, la fusion des modérés a accentué le clivage avec les forces plus radicales, et notamment avec le RN qui en a été le premier bénéficiaire.
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Re: Vers quelle majorité

Message par Cépajuste »

papibilou a écrit : 17 août 2024 11:59 Il a fait la réforme des retraites que personne ni de droite modérée ni de gauche modérée ne se hasardait à faire depuis tant d'années. Idem pour la réforme SNCF. réforme du code du travail, suppression de l'ISF, baisse des cotisations, suppression de la taxe d'habitation, impôt à la source, reste à charge zéro, loi climat, loi séparatismes, et cela alors qu'il y a eu les gilets jaunes, le Covid, les émeutes, soit la période la plus instable depuis la guerre d'Algérie. Je pense qu'il a commis des erreurs mais de l'immobilisme non.
Le but est-il de cocher toutes les cases des réformes néolibérales, ou bien s'agit-il d'obtenir des résultats et de contenter les Français ? Trouvez-vous que la situation actuelle est meilleure que ce qu'elle était en 2017 ? Oui, il y a du mieux sur les chiffres du chômage, mais la situation financière n'a jamais été si préoccupante, la situation politique est dans une impasse, et sur le plan diplomatique, la France n'a cessé de reculer partout.
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Re: Vers quelle majorité

Message par lepicard »

gare au gorille a écrit : 17 août 2024 11:33
Cépajuste a écrit : 17 août 2024 10:14
C'est vrai : Macron a réalisé le rapprochement droite modérée et gauche modérée voulu par Rocard et Juppé. Mais pour quel résultat ? N'est-ce pas un échec ?


La macronie se résume à de l'immobilisme. En ne voulant mécontenter ni la droite ni la gauche la seule navigation possible est celle du centre, c'est à dire la voix de l'immobilisme. Et justement dans la situation actuelle, le pire c'est que le choix du meilleur premier ministre se résume au choix de celui qui surtout fera le moins de vagues possibles et ne cherchera à mécontenter personne. En gros il faut trouver celui qui se contentera de gérer l'immobilisme.
je pense que l'oiseau rare aura une tâche hyper complexe ,,,, celui qui arrivera à gouverner sans jamais froisser n'est pas né ,, depuis des années ,la moindre décision , le moindre projet , est systématiquement sujet à palabres , voir à bronca ,,, c'est le sport national ;;; c'est le fond de commerce de LFI et RN les 2 nuisibles , les dernièrs scrutin on bien démontré que le Français ne se repaissait que de controverses, du changement ,certe , mais sans ne rien changer :mdr3: ,,,, et on nous parle d'immobilisme ???????? :hello: :hello:
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Message par papibilou »

Cépajuste a écrit : 17 août 2024 13:10
papibilou a écrit : 17 août 2024 11:59 Il a fait la réforme des retraites que personne ni de droite modérée ni de gauche modérée ne se hasardait à faire depuis tant d'années. Idem pour la réforme SNCF. réforme du code du travail, suppression de l'ISF, baisse des cotisations, suppression de la taxe d'habitation, impôt à la source, reste à charge zéro, loi climat, loi séparatismes, et cela alors qu'il y a eu les gilets jaunes, le Covid, les émeutes, soit la période la plus instable depuis la guerre d'Algérie. Je pense qu'il a commis des erreurs mais de l'immobilisme non.
Le but est-il de cocher toutes les cases des réformes néolibérales, ou bien s'agit-il d'obtenir des résultats et de contenter les Français ? Trouvez-vous que la situation actuelle est meilleure que ce qu'elle était en 2017 ? Oui, il y a du mieux sur les chiffres du chômage, mais la situation financière n'a jamais été si préoccupante, la situation politique est dans une impasse, et sur le plan diplomatique, la France n'a cessé de reculer partout.
J'ai tout autant que vous de reproches à formuler à l'encontre du président. J'ai seulement voulu montrer qu'il n'y avait pas eu d'immobilisme.
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Message par Cépajuste »

papibilou a écrit : 17 août 2024 16:25
Cépajuste a écrit : 17 août 2024 13:10
Le but est-il de cocher toutes les cases des réformes néolibérales, ou bien s'agit-il d'obtenir des résultats et de contenter les Français ? Trouvez-vous que la situation actuelle est meilleure que ce qu'elle était en 2017 ? Oui, il y a du mieux sur les chiffres du chômage, mais la situation financière n'a jamais été si préoccupante, la situation politique est dans une impasse, et sur le plan diplomatique, la France n'a cessé de reculer partout.
J'ai tout autant que vous de reproches à formuler à l'encontre du président. J'ai seulement voulu montrer qu'il n'y avait pas eu d'immobilisme.
Mais maintenant que Macron n'a plus de majorité, même relative, l'immobilisme est malheureusement à craindre.
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Message par Once »

Toutes les procédures ayant déjà pris un énorme retard, il est tout à fait possible que le pays se retrouve sans budget le 1/1/2025 prochain.

Dans ce cas, le " gouvernement" devra utiliser l'article 47 de la Constitution pour demander au Parlement l'autorisation de continuer à percevoir l'impôt et de payer les fonctionnaires.
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Message par lepicard »

Once a écrit : 17 août 2024 18:42 Toutes les procédures ayant déjà pris un énorme retard, il est tout à fait possible que le pays se retrouve sans budget le 1/1/2025 prochain.

Dans ce cas, le " gouvernement" devra utiliser l'article 47 de la Constitution pour demander au Parlement l'autorisation de continuer à percevoir l'impôt et de payer les fonctionnaires.
Une fois les pontes du RN écartés de la vie politique pour des raisons judiciaires ,,, il ne restera qu'à isoler LFI ,,, et tout rentrera dans l'ordre d'ici l'automne
plus tard , on dira que les Français s'étaient trompés d'écurie
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Message par Once »

Il est tout à fait possible que ce soit le gouvernement démissionnaire actuel qui prépare le nouveau budget en attente d'un gouvernement toujours en discussion.

Ce serait un joli coup de Macron mais qui présenterait quand même un gros souci démocratique si le gouvernement suivant n'aurait qu'à le valider sans l'avoir discuté.
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Message par papibilou »

Once a écrit : 18 août 2024 07:55 Il est tout à fait possible que ce soit le gouvernement démissionnaire actuel qui prépare le nouveau budget en attente d'un gouvernement toujours en discussion.

Ce serait un joli coup de Macron mais qui présenterait quand même un gros souci démocratique si le gouvernement suivant n'aurait qu'à le valider sans l'avoir discuté.
Le budget doit être voté par le parlement. Comment ferait un gouvernement démissionnaire pour monter un budget qui serait approuvé par une majorité absolue ?
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Re: Vers quelle majorité

Message par Cépajuste »

papibilou a écrit : 18 août 2024 12:00
Once a écrit : 18 août 2024 07:55 Il est tout à fait possible que ce soit le gouvernement démissionnaire actuel qui prépare le nouveau budget en attente d'un gouvernement toujours en discussion.

Ce serait un joli coup de Macron mais qui présenterait quand même un gros souci démocratique si le gouvernement suivant n'aurait qu'à le valider sans l'avoir discuté.
Le budget doit être voté par le parlement. Comment ferait un gouvernement démissionnaire pour monter un budget qui serait approuvé par une majorité absolue ?
Le gouvernement démissionnaire ne peut s'occuper que des affaires courantes, il ne peut pas faire des arbitrages budgétaires. S'il le fait, il est clairement en infraction avec les institutions.
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Message par Once »

Cépajuste a écrit : 18 août 2024 12:04
papibilou a écrit : 18 août 2024 12:00
Le budget doit être voté par le parlement. Comment ferait un gouvernement démissionnaire pour monter un budget qui serait approuvé par une majorité absolue ?
Le gouvernement démissionnaire ne peut s'occuper que des affaires courantes, il ne peut pas faire des arbitrages budgétaires. S'il le fait, il est clairement en infraction avec les institutions.
"Un gouvernement démissionnaire peut tout de même déposer un projet de loi pour doter le pays d'un budget, selon le SGG. S'il échoue à le faire adopter dans les 70 jours ou ne le dépose pas en temps voulu, il peut ensuite procéder par ordonnances, selon l'article 47 de la Constitution.

Il peut aussi déposer un projet de loi pour éviter la caducité d’une ordonnance, pour réparer une inconstitutionnalité ou transposer dans les temps une directive. Il doit également demander l'autorisation au Parlement s'il veut prolonger l'état d'urgence « au-delà de 12 jours »."


https://www.ledauphine.com/politique/20 ... -courantes
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Message par Cépajuste »

Once a écrit : 18 août 2024 12:47
Cépajuste a écrit : 18 août 2024 12:04
Le gouvernement démissionnaire ne peut s'occuper que des affaires courantes, il ne peut pas faire des arbitrages budgétaires. S'il le fait, il est clairement en infraction avec les institutions.
"Un gouvernement démissionnaire peut tout de même déposer un projet de loi pour doter le pays d'un budget, selon le SGG. S'il échoue à le faire adopter dans les 70 jours ou ne le dépose pas en temps voulu, il peut ensuite procéder par ordonnances, selon l'article 47 de la Constitution.

Il peut aussi déposer un projet de loi pour éviter la caducité d’une ordonnance, pour réparer une inconstitutionnalité ou transposer dans les temps une directive. Il doit également demander l'autorisation au Parlement s'il veut prolonger l'état d'urgence « au-delà de 12 jours »."


https://www.ledauphine.com/politique/20 ... -courantes
Un gouvernement chargé d'expédier les affaires courantes ne peut pas prendre de nouvelles orientations politiques. Les arbitrages budgétaires sont la quintessence de l'action politique. Le SGG n'est pas compétent pour juger de la chose. C'est le Conseil d'Etat qui, s'il était saisi, pourrait éventuellement statuer, mais il me semble évident que tout dépend de ce que va contenir ce budget. S'il est la continuation du budget précédent, ce n'est pas la même chose que s'il comporte de nouveaux choix budgétaires. En tout état de cause, Macron est en train de jouer avec les limites de ce qu'il lui est permis, et je trouve cela inquiétant. Il y a eu des élections, il ne peut pas continuer à faire comme si rien ne s'était passé.
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Message par lepicard »

Cépajuste a écrit : 18 août 2024 13:23
Once a écrit : 18 août 2024 12:47

"Un gouvernement démissionnaire peut tout de même déposer un projet de loi pour doter le pays d'un budget, selon le SGG. S'il échoue à le faire adopter dans les 70 jours ou ne le dépose pas en temps voulu, il peut ensuite procéder par ordonnances, selon l'article 47 de la Constitution.

Il peut aussi déposer un projet de loi pour éviter la caducité d’une ordonnance, pour réparer une inconstitutionnalité ou transposer dans les temps une directive. Il doit également demander l'autorisation au Parlement s'il veut prolonger l'état d'urgence « au-delà de 12 jours »."


https://www.ledauphine.com/politique/20 ... -courantes
Un gouvernement chargé d'expédier les affaires courantes ne peut pas prendre de nouvelles orientations politiques. Les arbitrages budgétaires sont la quintessence de l'action politique. Le SGG n'est pas compétent pour juger de la chose. C'est le Conseil d'Etat qui, s'il était saisi, pourrait éventuellement statuer, mais il me semble évident que tout dépend de ce que va contenir ce budget. S'il est la continuation du budget précédent, ce n'est pas la même chose que s'il comporte de nouveaux choix budgétaires. En tout état de cause, Macron est en train de jouer avec les limites de ce qu'il lui est permis, et je trouve cela inquiétant. Il y a eu des élections, il ne peut pas continuer à faire comme si rien ne s'était passé.
c'eut été valable si une réelle majorité s'était dégagée ,, ce qui est loin d'être le cas ,, donc Macron s'efforce de former un nouveau pôle apte à gouverner en tablant sur un consensus multiparti , comme on le trouve un peu partout en UE , bien entendu ,c'est compliqué avec nos partis arque boutés sur leurs dogmes et certainement perclus d'un orgueil mal placé
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Re: Vers quelle majorité

Message par Cépajuste »

lepicard a écrit : 18 août 2024 13:56 c'eut été valable si une réelle majorité s'était dégagée ,, ce qui est loin d'être le cas ,, donc Macron s'efforce de former un nouveau pôle apte à gouverner en tablant sur un consensus multiparti , comme on le trouve un peu partout en UE , bien entendu ,c'est compliqué avec nos partis arque boutés sur leurs dogmes et certainement perclus d'un orgueil mal placé
Ce n'est pas parce qu'aucune majorité absolue n'existe à l'Assemblée nationale que ça justifie que Macron fasse comme si il avait toujours une majorité. Il doit réaliser que lui non plus n'a plus de majorité, et qu'il ne peut pas continuer comme si rien ne s'était passé.
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