Vers une relocalisation : l’industrie face au défi Trump

[lepicard]

Ce qu'il nous faut en France c'est un TRUMP.
Un type qui tord le cou à la mondialisation en mettant de forts droits de douane à tous les produits importés.
Alors oui, ce sera très dur pendant 2 ans.
Le temps que les industries se relocalisent mais ensuite nous produirons français et nous consommerons français.

Trump nous montre la voie à suivre.

Vous ne réussirez qu'à provoquer de l'inflation et aucune relocalisation. Notre marché français est trop réduit pour avoir le même impact que les USA, et même pour eux, si l'inflation devient élevé Wall Street ne va pas aimer.

c'est fait ; il n'aime pas ,,,,, c'est le début de la fin pour Donald qui va vite savoir que l'on ne peut mener la barque de la 1ère économie mondiale avec une mentalité de pécore

[Mickey]

Ce qu'il nous faut en France c'est un TRUMP.
Un type qui tord le cou à la mondialisation en mettant de forts droits de douane à tous les produits importés.
Alors oui, ce sera très dur pendant 2 ans.
Le temps que les industries se relocalisent mais ensuite nous produirons français et nous consommerons français.

Trump nous montre la voie à suivre.

Déjà la relocalisation, ça ne prend pas deux mais vingt ans. Ensuite il faut accepter que les rentiers se touchent un peu moins, ce qui n'est pas gagné puisque c'est l'origine de la délocalisation.
Depuis l'automatisation a pris le relais ce qui va forcément diminuer le nombre d'emplois, alors on peut continuer comme la France le fait, embaucher des fonx inutiles sur le modèle soviétique, mais on a bien vu que cela conduit à la faillite.
D'où la question, quel système ?

[papibilou]

Déjà la relocalisation, ça ne prend pas deux mais vingt ans. Ensuite il faut accepter que les rentiers se touchent un peu moins, ce qui n'est pas gagné puisque c'est l'origine de la délocalisation.
Depuis l'automatisation a pris le relais ce qui va forcément diminuer le nombre d'emplois, alors on peut continuer comme la France le fait, embaucher des fonx inutiles sur le modèle soviétique, mais on a bien vu que cela conduit à la faillite.
D'où la question, quel système ?

Effectivement. On ne reconstruit pas des usines, fabriquer des machines industrielles et former une main d'œuvre qualifiée en un tour de main.
De plus faire venir des fabrications aux USA c'est assurer l'augmentation des produits puisque la main d'œuvre y est plus chère qu' au Mexique ou en Turquie ou en Chine. Cette relocalisation US sera donc loin d'être effective dans 4 ans ((si Trump ne peut se représenter).

[Victor]

Déjà la relocalisation, ça ne prend pas deux mais vingt ans. Ensuite il faut accepter que les rentiers se touchent un peu moins, ce qui n'est pas gagné puisque c'est l'origine de la délocalisation.
Depuis l'automatisation a pris le relais ce qui va forcément diminuer le nombre d'emplois, alors on peut continuer comme la France le fait, embaucher des fonx inutiles sur le modèle soviétique, mais on a bien vu que cela conduit à la faillite.
D'où la question, quel système ?

Effectivement. On ne reconstruit pas des usines, fabriquer des machines industrielles et former une main d'œuvre qualifiée en un tour de main.
De plus faire venir des fabrications aux USA c'est assurer l'augmentation des produits puisque la main d'œuvre y est plus chère qu' au Mexique ou en Turquie ou en Chine. Cette relocalisation US sera donc loin d'être effective dans 4 ans ((si Trump ne peut se représenter).

Vous vous trompez parce que la formation d'un ouvrier posté est très rapide.
Quand les constructeurs autos américains ont délocalisé au Mexique ou les constructeurs français en Slovaquie ou Tchéquie, cela a été très rapide.

[Fonck1]

Effectivement. On ne reconstruit pas des usines, fabriquer des machines industrielles et former une main d'œuvre qualifiée en un tour de main.
De plus faire venir des fabrications aux USA c'est assurer l'augmentation des produits puisque la main d'œuvre y est plus chère qu' au Mexique ou en Turquie ou en Chine. Cette relocalisation US sera donc loin d'être effective dans 4 ans ((si Trump ne peut se représenter).

Vous vous trompez parce que la formation d'un ouvrier posté est très rapide.

c'etait vrai il y a 40 ans, aujourd'hui, tous les boulots de chaine de montage demandent des compétences.

Quand les constructeurs autos américains ont délocalisé au Mexique ou les constructeurs français en Slovaquie ou Tchéquie, cela a été très rapide.

parce que les techniciens de chaines de montages sont partis avec, payés avec un salaire bien du pays.
par contre, tous les employés à) côté (ménage, logistique, chauffeurs, eux sont payés au lance pierre)

[Victor]

Vous vous trompez parce que la formation d'un ouvrier posté est très rapide.

c'etait vrai il y a 40 ans, aujourd'hui, tous les boulots de chaine de montage demandent des compétences.

Quand les constructeurs autos américains ont délocalisé au Mexique ou les constructeurs français en Slovaquie ou Tchéquie, cela a été très rapide.

parce que les techniciens de chaines de montages sont partis avec, payés avec un salaire bien du pays.
par contre, tous les employés à) côté (ménage, logistique, chauffeurs, eux sont payés au lance pierre)

Vous pensez réellement que vous pouvez faire partir au Mexique pendant plusieurs années un technicien français loin de sa famille et de ses amis ?
Non.
Des français ont bien entendu fait des missions sur place d'un mois grand maximum, le temps de former les équipes locales, mais cela n'a pas duré des années. En quelques missions, la formation des équipes locales a été terminées.

[Patchouli38]

c'etait vrai il y a 40 ans, aujourd'hui, tous les boulots de chaine de montage demandent des compétences.


parce que les techniciens de chaines de montages sont partis avec, payés avec un salaire bien du pays.
par contre, tous les employés à) côté (ménage, logistique, chauffeurs, eux sont payés au lance pierre)

Vous pensez réellement que vous pouvez faire partir au Mexique pendant plusieurs années un technicien français loin de sa famille et de ses amis ?
Non.
Des français ont bien entendu fait des missions sur place d'un mois grand maximum, le temps de former les équipes locales, mais cela n'a pas duré des années. En quelques missions, la formation des équipes locales a été terminées.

Je m'insinue dans votre conversation. De nombreux français émigrent au Canada pour y travailler. Et ceux qui y reviennent le font à cause du climat car les hivers sont longs, là-bas. Ma belle-fille a quitté sa famille pour faire sa vie à Montréal. Alors, pourquoi un technicien français serait incapable de travailler en Colombie ? Un militaire part pendant de nombreux mois dans un pays étranger, laissant femme, enfants, frère, sœur, parents, etc.
Quand tu sais que tu y vas pour de long mois, tu t'adaptes et la rupture avec la famille n'est pas totale grâce aux réseaux sociaux, zoom, etc.

[Cépajuste]

Ce qu'il nous faut en France c'est un TRUMP.
Un type qui tord le cou à la mondialisation en mettant de forts droits de douane à tous les produits importés.
Alors oui, ce sera très dur pendant 2 ans.
Le temps que les industries se relocalisent mais ensuite nous produirons français et nous consommerons français.

Trump nous montre la voie à suivre.

Personnellement, je ne suis pas contre une dose de protectionnisme pour protéger les secteurs-clés, mais mettre des taxes exorbitantes sur tous les produits est contre-productif. Aucun pays ne peut vivre en autarcie.
De toute façon, la France ne peut pas suivre ce modèle puisqu'elle fait partie de l'UE.

[Victor]

Ce qu'il nous faut en France c'est un TRUMP.
Un type qui tord le cou à la mondialisation en mettant de forts droits de douane à tous les produits importés.
Alors oui, ce sera très dur pendant 2 ans.
Le temps que les industries se relocalisent mais ensuite nous produirons français et nous consommerons français.

Trump nous montre la voie à suivre.

Personnellement, je ne suis pas contre une dose de protectionnisme pour protéger les secteurs-clés, mais mettre des taxes exorbitantes sur tous les produits est contre-productif. Aucun pays ne peut vivre en autarcie.
De toute façon, la France ne peut pas suivre ce modèle puisqu'elle fait partie de l'UE.

Et qu'est-ce qui explique d'après vous le score du RN et principalement dans les anciennes grandes régions industrielles du Nord et de l'Est ?
Quand l'ancien ouvrier ou le salarié d'une usine qui a été délocalisée en Pologne ou ailleurs en Europe se rend compte que son cas n'est pas isolé et que bon nombre d'usines de sa région se sont barrées dans des pays low-cost de l'UE, et bien il vote pour un parti clairement anti-UE.

C'est la même chose aux US. Ce ne sont pas les bobos des grandes métropoles américaines qui ont voté Trump.
Ce sont les ouvriers et les classes moyennes des régions qui ont perdu leurs usines barrées au Mexique, au Canada ou en Chine.

On peut baratiner les gens une fois, deux fois mais pas éternellement.
L'UE, la mondialisation, les politiciens ont beau en parler en les présentant comme des solutions miracles, quand les gens se rendent compte qu'ils ont énormément perdu à cause de la mondialisation ou de l'UE et bien ils votent pour des politiciens anti-mondialisation et anti-UE.

[Patchouli38]

Personnellement, je ne suis pas contre une dose de protectionnisme pour protéger les secteurs-clés, mais mettre des taxes exorbitantes sur tous les produits est contre-productif. Aucun pays ne peut vivre en autarcie.
De toute façon, la France ne peut pas suivre ce modèle puisqu'elle fait partie de l'UE.

Et qu'est-ce qui explique d'après vous le score du RN et principalement dans les anciennes grandes régions industrielles du Nord et de l'Est ?
Quand l'ancien ouvrier ou le salarié d'une usine qui a été délocalisée en Pologne ou ailleurs en Europe se rend compte que son cas n'est pas isolé et que bon nombre d'usines de sa région se sont barrées dans des pays low-cost de l'UE, et bien il vote pour un parti clairement anti-UE.

C'est la même chose aux US. Ce ne sont pas les bobos des grandes métropoles américaines qui ont voté Trump.
Ce sont les ouvriers et les classes moyennes des régions qui ont perdu leurs usines barrées au Mexique, au Canada ou en Chine.

On peut baratiner les gens une fois, deux fois mais pas éternellement.
L'UE, la mondialisation, les politiciens ont beau en parler en les présentant comme des solutions miracles, quand les gens se rendent compte qu'ils ont énormément perdu à cause de la mondialisation ou de l'UE et bien ils votent pour des politiciens anti-mondialisation et anti-UE.

Les ouvriers et les classes moyennes se rendent compte que la politique de D. Trump a de grosses répercussions négatives sur leur pouvoir d'achat et leur emploi. L'inflation grimpe en flèche alors que leur dirigeant leur promettait le contraire, et les usines telles que Chrysler mettent une bonne partie de leurs salariés sur le carreau. Même les grands milliardaires voient leur fortune fondre comme neige au soleil.

Les premières victimes, ce sont les ouvriers et les classes moyennes qui peinent à acheter sans se ruiner, les milliardaires eux, pourront continuer tranquillement à se nourrir tranquillement. Quand l'ouvrier pleure devant la hausse des prix, D. Trump fait sa partie de golf comme si de rien n'était.

[Cépajuste]

On peut baratiner les gens une fois, deux fois mais pas éternellement.
L'UE, la mondialisation, les politiciens ont beau en parler en les présentant comme des solutions miracles, quand les gens se rendent compte qu'ils ont énormément perdu à cause de la mondialisation ou de l'UE et bien ils votent pour des politiciens anti-mondialisation et anti-UE.

Le RN ne veut pas sortir de l'UE, par conséquent il ne pourrait pas, s'il était au pouvoir, appliquer des taxes douanières comme le fait Trump. Les partis qui préconisent une sortie de l'UE font des scores insignifiants.

[Victor]

On peut baratiner les gens une fois, deux fois mais pas éternellement.
L'UE, la mondialisation, les politiciens ont beau en parler en les présentant comme des solutions miracles, quand les gens se rendent compte qu'ils ont énormément perdu à cause de la mondialisation ou de l'UE et bien ils votent pour des politiciens anti-mondialisation et anti-UE.

Le RN ne veut pas sortir de l'UE, par conséquent il ne pourrait pas, s'il était au pouvoir, appliquer des taxes douanières comme le fait Trump. Les partis qui préconisent une sortie de l'UE font des scores insignifiants.

??
Le RN caracole en tête dans les sondages, il a gagné les élections européennes. Il a failli avoir la majorité lors de la dissolution.
Alors que c'est un parti qui n'arrête pas de critiquer l'UE et demande une autre Europe différente de l'UE.
Je suis désolé mais la réalité ne matche pas avec votre affirmation.
Je pense que si le RN est aussi fort c'est bien parce qu'il est très critique envers l'UE.

[Cépajuste]

Le RN ne veut pas sortir de l'UE, par conséquent il ne pourrait pas, s'il était au pouvoir, appliquer des taxes douanières comme le fait Trump. Les partis qui préconisent une sortie de l'UE font des scores insignifiants.

??
Le RN caracole en tête dans les sondages, il a gagné les élections européennes. Il a failli avoir la majorité lors de la dissolution.
Alors que c'est un parti qui n'arrête pas de critiquer l'UE et demande une autre Europe différente de l'UE.
Je suis désolé mais la réalité ne matche pas avec votre affirmation.
Je pense que si le RN est aussi fort c'est bien parce qu'il est très critique envers l'UE.

Il est peut-être critique, mais il ne veut pas du Frexit. Il ne pourrait donc pas, dans le cadre de l'UE, appliquer les recettes de Trump, et c'est heureux lorsqu'on en voit les résultats, avec un krach boursier qui va appauvrir des millions d'Américains, y compris ceux qui ont voté Trump et qui vont le regretter amèrement.

[Victor]

??
Le RN caracole en tête dans les sondages, il a gagné les élections européennes. Il a failli avoir la majorité lors de la dissolution.
Alors que c'est un parti qui n'arrête pas de critiquer l'UE et demande une autre Europe différente de l'UE.
Je suis désolé mais la réalité ne matche pas avec votre affirmation.
Je pense que si le RN est aussi fort c'est bien parce qu'il est très critique envers l'UE.

Il est peut-être critique, mais il ne veut pas du Frexit. Il ne pourrait donc pas, dans le cadre de l'UE, appliquer les recettes de Trump, et c'est heureux lorsqu'on en voit les résultats, avec un krach boursier qui va appauvrir des millions d'Américains, y compris ceux qui ont voté Trump et qui vont le regretter amèrement.

Tout à fait.
Mais le RN n'est pas vraiment un parti "européiste".
Si le RN était à fond pour l'UE, comme par exemple Glucksmann, le PS, le bloc central, etc.
Il ne ferait pas ce score.
Sa position très critique envers l'UE est l'un de ses positionnements politiques qui lui apporte le plus d'électeurs.
Pourquoi ?
Parce que je pense qu'une grande partie de ses électeurs sont des personnes qui ont perdu beaucoup avec l'UE.
Je pense par exemple aux transporteurs routiers qui subissent une très forte concurrence des routiers des pays de l'Est.
Vous savez que beaucoup de politiciens proposent par exemple l'entrée de l'Ukraine dans l'UE.
Est-ce que vous pensez que les agriculteurs français y sont favorables ??
Ou bien sont-ils attirés par un parti qui s'oppose à cette entrée dans l'UE d'un grand pays agricole qui a des coûts de production bien plus faibles que les coûts de production français ?
Etc.

[Cépajuste]

Tout à fait.
Mais le RN n'est pas vraiment un parti "européiste".
Si le RN était à fond pour l'UE, comme par exemple Glucksmann, le PS, le bloc central, etc.
Il ne ferait pas ce score.
Sa position très critique envers l'UE est l'un de ses positionnements politiques qui lui apporte le plus d'électeurs.
Pourquoi ?
Parce que je pense qu'une grande partie de ses électeurs sont des personnes qui ont perdu beaucoup avec l'UE.

Vous avez dit qu'il nous faudrait un "Trump français". Or, un Trump français sortirait la France de l'UE et de l'euro. Ça ne risque pas de se produire, même si le RN arrivait au pouvoir. Les Français sont critiques de l'UE, mais ne veulent pas en sortir.