Violences ordinaires en novembre 1930.

[Fonck1]

Faux ! archi-faux !
Yen a des milliers, des dizaines de milliers, des centaines de milliers qui se cassent le cul depuis des années pour rien !
Je connais un recruteur qui met direct à la poubelle tout CV sur lequel la photo n'est pas celle d'un blanc. Si c'est un arabe, un métis ou un noir, il regarde même pas le reste du CV, ça va direct à la poubelle !

c'est tout a fait vrai !

[Fonck1]

Dénonce ton recruteur qui fait ça au lieu de t'offusquer.
.

tu penses sérieusement que c'est comme cela qu'on règle le problème du chômage?

[Fonck1]

c'est intéressant,mais on s'écarte du sujet,qui n'est ni l'éducation ni le travail,mais les violences il y a 90 à 100 années,qui étaient les même qu'aujourd'hui.
sur le fond,l'économie etait aussi pourrie.

mais c'est le fond de la nature humaine qui est intéressant,parce qu'on nous rabâche tout le temps que tout est de la faute des immigrés,hors,ces brèves qu'on a oubliées,relèvent plus que nous avions la même violence avec peu d'immigration,ou une immigration différente.

de toute manière,c'est les même qui tapaient sur les italiens qui tapent sur les arabes alors....

[jmarie]

c'est intéressant,mais on s'écarte du sujet,qui n'est ni l'éducation ni le travail,mais les violences il y a 90 à 100 années,qui étaient les même qu'aujourd'hui.
sur le fond,l'économie etait aussi pourrie.

mais c'est le fond de la nature humaine qui est intéressant,parce qu'on nous rabâche tout le temps que tout est de la faute des immigrés,hors,ces brèves qu'on a oubliées,relèvent plus que nous avions la même violence avec peu d'immigration,ou une immigration différente.

de toute manière,c'est les même qui tapaient sur les italiens qui tapent sur les arabes alors....

C'est vrai ça ! Finalement, il faut toujours un boucémissaire....

[-C-]

mais c'est le fond de la nature humaine qui est intéressant,parce qu'on nous rabâche tout le temps que tout est de la faute des immigrés,hors,ces brèves qu'on a oubliées,relèvent plus que nous avions la même violence avec peu d'immigration,ou une immigration différente.

de toute manière,c'est les même qui tapaient sur les italiens qui tapent sur les arabes alors....

Ici personne ne tapent sur les immigrés en disant qu'ils sont responsables de tous les maux de la France.

Je dis juste qu'il est normal que ces derniers fassent des efforts supplémentaires pour réussir, comme ce fut le cas il y a des siècles.

Aujourd'hui on pleure sur leur sort alors qu'ils sont bien mieux loti et bien plus aidé que ceux qui venaient en France pour travailler il y a plusieurs centaines d'années.

On trouve toujours des circonstances atténuantes aux jeunes qui dealent, qui volent, qui agressent etc.

Pour moi il n'y en a pas. Si ils veulent vraiment s'en sortir, tous les moyens sont mis à leur disposition.
D'autant plus que dans ce cas tous les chômeurs, les personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté etc. auraient une certaine légitimité à sombrer dans la délinquance?

Beaucoup de personnes connaissent des situations extrêmement difficile tant au niveau financier que familial sans pour autant devenir des délinquants et rien que pour eux, on ne devrait pas tolérer que d'autres puissent le devenir...

[jmarie]

Ici personne ne tapent sur les immigrés en disant qu'ils sont responsables de tous les maux de la France.

Je dis juste qu'il est normal que ces derniers fassent des efforts supplémentaires pour réussir, comme ce fut le cas il y a des siècles.

Aujourd'hui on pleure sur leur sort alors qu'ils sont bien mieux loti et bien plus aidé que ceux qui venaient en France pour travailler il y a plusieurs centaines d'années.

On trouve toujours des circonstances atténuantes aux jeunes qui dealent, qui volent, qui agressent etc.

Pour moi il n'y en a pas. Si ils veulent vraiment s'en sortir, tous les moyens sont mis à leur disposition.
D'autant plus que dans ce cas tous les chômeurs, les personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté etc. auraient une certaine légitimité à sombrer dans la délinquance?

Beaucoup de personnes connaissent des situations extrêmement difficile tant au niveau financier que familial sans pour autant devenir des délinquants et rien que pour eux, on ne devrait pas tolérer que d'autres puissent le devenir...

oh ça va...on a compris....

[Fonck1]

Ici personne ne tapent sur les immigrés en disant qu'ils sont responsables de tous les maux de la France.

c'est bon quand même,quand on voit l'actualité,les prises de positions et le nationalisme affiché,de lire quelque chose d'aussi fleur bleue le dimanche soir

Je dis juste qu'il est normal que ces derniers fassent des efforts supplémentaires pour réussir, comme ce fut le cas il y a des siècles.

Aujourd'hui on pleure sur leur sort alors qu'ils sont bien mieux loti et bien plus aidé que ceux qui venaient en France pour travailler il y a plusieurs centaines d'années.

personne ne pleure,ceux qui expliquent constatent,c'est tout.

On trouve toujours des circonstances atténuantes aux jeunes qui dealent, qui volent, qui agressent etc.

tu sors sérieusement cela d’où?

D'autant plus que dans ce cas tous les chômeurs, les personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté etc. auraient une certaine légitimité à sombrer dans la délinquance?

curieux cette question....aurais tu vu une lueur au fond du tunnel?

Beaucoup de personnes connaissent des situations extrêmement difficile tant au niveau financier que familial sans pour autant devenir des délinquants et rien que pour eux, on ne devrait pas tolérer que d'autres puissent le devenir...

c'est vrai,mais ce topic prouve que dans tous les cas,les moments de pauvreté dénoncent les même faits.

what else?

[Samir]

D'autant plus que dans ce cas tous les chômeurs, les personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté etc. auraient une certaine légitimité à sombrer dans la délinquance?

Ce n'est pas que cela offre une légitimité mais que cela augmente la probabilité d'actes de délinquance !

[le parisien]

Des montants exceptionnels en effet. Et encore une fois totalement gratuit pour les boursiers.

Auxquels il faut ajouter le prix des manuels (alors bien sur, tu peux en avoir d'occase pas trop chers mais ils seront annotés, des passages seront surlignés, etc... Donc du matériel de 2nde main. Donc, les élèves qui acquéreront ces manuels d'occase seront défavorisés par rapport à ceux qui en achèteront des neufs), le logement ou le transport pour se rendre à la fac (out le monde n'a pas la chance d'habiter à coté de sa fac), la bouffe. Si tu veux être à peu près intégrés dans ta fac, faut de temps en temps allez prendre un pot, voir un film, un concert ou autres avec d'autres étudiants.
La vie étudiante, ça revient cher...

Mais tu parles des mêmes jeunes qui vont se lever à 14h00 de l'après-midi pour ne rien faire? Moi je ne te parle pas de ceux qui ont de la volonté et qui essayent. Je te parle de ceux qui ne branlent rien et qui ne cherchent pas à s'en sortir...

Un très faible minorités, mise en exergue par les médias et certains politiques.
Un arbre qui tombe fait plus de bruit qu'une forêt qui pousse

Par ailleurs si tu estimes que je ne connais rien au sujet et que toi tu le connais parfaitement, tu n'es pas obligé de porter un quelconque intérêt à ce que je dis.

Je ne me prétend pas expert en la matière. Par contre, je vis en banlieue parisienne depuis 1987 et, même sans avoir jamais fait partie de ces milieux là, je les cotoie au quotidien. J'estime savoir à peu près de quoi je parle, mes propos reflètent ce que je vois de mes propres yeux, pas ce que je vois à la télé ou lit dans les journaux, pas des "on-dit".

Ici personne ne tapent sur les immigrés en disant qu'ils sont responsables de tous les maux de la France.

Si je te dis que c'est faux, faut qu je donne des noms ?

[Kelenner]

Pour en revenir un peu au sujet, je remercie l'auteur du topic pour ce rappel jamais inutile.

La société actuelle n'est sûrement pas plus violente que celle d'il y a 100 ans, et certainement bien plus tranquille qu'au 18ème siècle où on ne pouvait pas sortir dans Paris à la nuit tombée sans se faire trucider.

Mais à l'époque, pas de médias de masse, pas de téléphone portable pour gonfler artificiellement le taux de délinquance.

[tisiphoné]

Entretien croisé avec trois spécialistes de la sécurité en France. Frédéric Ocqueteau, directeur de recherche en sociologie au CERSA, Alain Bauer, professeur de criminologie au CNAM, président du conseil d'orientation de l'Observatoire national de la délinquance (OND) et François Dieu, professeur de sociologie à Toulouse-I Capitole, directeur du Centre d'études et de recherches sur la police (CERP) et du master "politique et sécurité".

Comment expliquez-vous la hausse de 4,3 % des agressions sur les personnes en 2008 et d'une manière générale la hausse de la délinquance ?

Frédéric Ocqueteau : Je conteste l'idée de hausse de la délinquance en général tout comme je contesterais l'idée de baisse de la délinquance en général. Pour moi, voilà un langage qui n'a aucun sens. Nuançons : entre août 2008 et juillet 2009, 454 318 faits d'atteintes volontaires à l'intégrité physique ont été enregistrés par les services de police et de gendarmerie, alors qu'en avril 2009, l'OND nous apprend que le même décompte (allant donc de mai 2008 à avril 2009) n'avait pas fait franchir les "chiffres au-delà d'un seuil de 450 000 faits". Les services de police et de gendarmerie ont tendanciellement enregistré plus de plaintes depuis le printemps pour des violences dites "non crapuleuses" que dans les autres domaines. Pourquoi ? D'une part, l'intolérance de la population générale et des services de police est devenue plus manifeste. D'autre part, il serait possible que témoins et victimes de violences délictuelles aient plus fréquemment exigé que leurs plaintes soient enregistrées. Disons que la gendarmerie serait plus encline à enregistrer des faits d'intolérance aux violences dites "non crapuleuses contre les personnes" sur des espaces plus vastes que ce qui se passe dans les espaces urbains confinés.

"INTERNET, UN NOUVEAU CHAMP CRIMINEL"

Alain Bauer : Les données que vous évoquez ne sont que la conséquence de l'activité d'enregistrement des crimes et délits par la police et la gendarmerie. Ces statistiques ne reflètent pas la réalité de la criminalité mais le niveau des crimes et délits connus par les autorités. Pour être complet, il faut disposer des déclarations des victimes que celles-ci aient ou non déposé plainte. La hausse des plaintes pour violences s'explique de différentes manières : une meilleure révélation des faits (violences conjugales) ; une société à la fois plus violente qu'il y a 15 ans (et moins qu'il y a 3 siècles) et plus sensible à la violence (atteintes sexuelles) ; une violence dont la motivation est dérisoire (regard mal interprété, etc.) ; un processus de professionnalisation du crime, des modes d'appartenance et d'initiation à la bande (toutes et de loin ne sont pas criminelles), incitent aussi à une propagation d'une violence communautarisée où auteurs et victimes sont des doubles.
Ce qui est important ce sont les évolutions des différents types d'infraction susceptibles de révéler des modifications des modes opératoires, l'apparition de nouvelles menaces, donc de nouvelles cibles car le crime évolue. Internet ou les objets hi-tech portables sont de nouveaux champs criminels. Entre deux sanctuaires (logement et véhicules) c'est la voie publique qui devient le lieu d'exercice de nouvelles activités criminelles crapuleuses... mais plus violentes car nécessitant la confrontation entre auteurs et victimes.

François Dieu : L'augmentation des violences contre les personnes est un phénomène observable depuis plusieurs années. On peut rappeler d'ailleurs que, de 1963 à 1993, le nombre d'homicides a été multiplié, en France, par 2,5 et celui des vols avec violence par 23… Ce constat infirme l'idée selon laquelle le développement de nos sociétés entraînerait une diminution tendancielle de la violence physique. Nos sociétés déjà en proie à une intensification de la violence sociale n'en ont pas fini avec la violence sur les personnes, ce que nous mesurons notamment dans le domaine des violences intrafamiliales qui fait que le domicile est le lieu principal de l'insécurité.

[Samir]

Merci Tisi !

[-C-]

De toute façon vous avez beau écrire ce que vous voulez, défendre l'indéfendable ou quoi que ce soit, vous êtes toujours incapables d'expliquer comment les immigrés d'il y a plusieurs siècles s'en sont sortis tandis que ceux d'aujourd'hui (avec beaucoup plus d'aides et de moyens) en sont incapables (je parle de ceux qui ne veulent pas réussir, je ne stigmatise pas tous les immigrés, je sais qu'il y en a qui ont réussi, d'ailleurs en s'en donnant les moyens).

Quand je vois les conditions de vie de ceux qui sont arrivés il y a 100, 200 ans ou plus, sans se plaindre, en essayant de s'adapter au mieux aux traditions françaises etc. et qui ont réussi...

Mais bon en France on préfère pleurer parce que des arabes ou des noirs (ah non pardon des gens issus de l'immigration) ne peuvent pas rentrer en boite de nuit ou parce que certaines personnes ne peuvent pas s'acheter le dernier iPhone à la mode (tout en oubliant ce qu’étaient les conditions de vie des immigrés d'avant). C'est d'une gravité extrême en effet.

Pauvre France qui est devenue faible et tellement laxiste... Mais bon si vous appréciez le fait de vous faire marcher dessus c'est votre problème, mais moi, je n'arrive pas à le tolérer... Je dois trop aimer mon pays c'est pour ça.

[Kelenner]

En fait, la majorité des immigrés ont "réussi" (si tant est que ce terme ait un sens...), bien mieux que les générations précédentes, et très très peu se plaignent d'être en France. Jusqu'à il y a 30 ans, on ne peut pas dire qu'ils avaient droit au chapitre, ce qui ne signifie pas qu'ils acceptaient leur sort sans broncher...Il faut se méfier de l'effet déformant de la médiatisation.


Pour le reste de ton argumentation, c'est un peu comme si tu reprochais à l'agriculteur moderne gavé de subventions de se plaindre parce que quand même, le serf du 14ème siècle il était pas très bien loti le pauvre, mais au moins il savait rester à sa place... Bref des comparaisons qui n'ont pas un grand intérêt...

[Fonck1]

Pauvre France qui est devenue faible et tellement laxiste... Mais bon si vous appréciez le fait de vous faire marcher dessus c'est votre problème, mais moi, je n'arrive pas à le tolérer...

la justice n'a jamais été aussi dure qu'aujourd'hui,pourtant.

Je dois trop aimer mon pays c'est pour ça.

ton avatar semble pas aller en ce sens