zeev Sternhell penseur politique israélien

[sosthene]

Ce penseur israélien a principalement travaillé sur l'origine et la formation de l'idéologie fasciste,irréductible selon lui à la période de l'entre deux guerres.
cette idéologie trouve ses racines historiques dans la France de la fin du 19eme siècle.
En effet à partir de 1885 la confluence idéologique entre une partie de la droite nationaliste et de la gauche autour du thème de l'anti parlementarisme va aboutir à la matrice que constitue le Boulangisme ,à l'élaboration de la synthèse fasciste.
Celle ci se caractérise essentiellement par un double rejet du libéralisme et du marxisme,auquel elle prétend substituer une<troisième voix> élaborée par des penseurs comme le socialiste Georges Sorel.

Je pense quant à moi que les bobos de gauche devraient lire ce monsieur avant de parler de fascisme

[sosthene]

Je vois que les gens de gauche n'aime revenir sur leur histoire

[Samir]

tu veux en venir où ? ya pas de gênes de gauche ou de droite !

[le parisien]

cette idéologie trouve ses racines historiques dans la France de la fin du 19eme siècle.
En effet à partir de 1885 la confluence idéologique entre une partie de la droite nationaliste et de la gauche autour du thème de l'anti parlementarisme va aboutir à la matrice que constitue le Boulangisme

Comme le FN dis donc, c'est surprenant ça

Celle ci se caractérise essentiellement par un double rejet du libéralisme et du marxisme,auquel elle prétend substituer une<troisième voix>

Tu remplace "libéralisme" par "UMP" et "Marxisme", par "PS", on jurerait qu'il est question du FN !

[sosthene]

Comme le FN dis donc, c'est surprenant ça Tu remplace libéralisme par "UMP" et Marxisme, par "PS3, on jurerat qu'il est question de Marine Le Pen...

vous oubliez les socialiste c'est quant même un socialiste qui a rédigé leur acte de fois moi je pencherais plutôt par 80% socialiste et 20%UMP c'est à peux prêt le quorum qui a voté les pleins pouvoirs à pétain curieux c'est les mêmes qui font la morale actuellement alors oui je pense moi que le fachisme est de gauche

[le parisien]

Ca t'arrange de tout mettre sur le dos de la Gauche, vu que t'es de Droite.
En plus, vu que tu met tout dans le même sac, de Lutte Ouvrière au PS et passant par Mélenchon et les écolos, à partir du moment où c'est la Gauche, c'est forcément responsable de tous les maux de la Terre :roll:

Le Fascisme est d'extrême droite, faut être complètement débile ou d'un mauvaise foi insensée pour prétendre le contraire.
Si le fascisme est de gauche, faudra m'expliquer pkoi Hitler a envoyé les communiste dans les camps...

Le gouvernement de 1940 à donné les pleins pouvoir a un héros de guerre ce qui, vu la situation de la France à ce moment là, n'était peut-être pas la pire des idées... Surtout que Pétain avait été un opposant farouche à la tactique française de la Ligne Maginot, il aurait préféré que la France se dote d'une armée puissante (ce que l'Allemagne a fait) et qu'il s'est avéré qu'il avait vu juste.

[sosthene]

peux être que Pétain était l'homme que tu prétends mais en attendant il est le responsable de la rafle du veldive du camp de concentration de Drancy j'en passe et des meilleures , mon père qui a passé une partie de sa jeunesse à se cacher et à se battre contre ses amis allemands de l’époque a toujours voté à droite curieux non ? alors s'il te plait la droite a pas de leçon à recevoir de la gauche pour ces années la.

[le parisien]

peux être que Pétain était l'homme que tu prétends mais en attendant il est le responsable de la rafle du veldive du camp de concentration de Drancy j'en passe et des meilleures

Exact mais qui, en 40 aurait pu prévoir cela de la part de l'Homme de Verdun ? ,

mon père qui a passé une partie de sa jeunesse à se cacher et à se battre contre ses amis allemands de l’époque a toujours voté à droite curieux non ? alors s'il te plait la droite a pas de leçon à recevoir de la gauche pour ces années la.

Mais qui parle de donner des leçons ?!
Evidemment qu'il y avait des gens de Droite dans la Résistance, comme il y avait aussi des gens de Gauche.

Ce qui m'énerve, c'est que tu veuilles à tout prix faire porter le fardeau du fascisme et de la collaboration à la Gauche et que, à te lire, le Droite seule aurait été résistante (et elle l'aurait été majoritairement).
A un moment, faut arrêter les conneries : le fascisme est d'Extrême Droite mais la Gauche n'a rien fait pour empêcher sa progression. La résistance était complètement apolitique, on y trouvait toute les sensibilités politiques : Républicains, nationalistes, communistes, anarchistes, etc...
Les collabos étaient principalement des gens d'Extrême-Droite (puisque le nazisme était globalement proches de leur idées) mais pas uniquement (bien que les autres tendances politique -Droite "modérée" et Gauche "modérée" y étaient minoritaires. L'extrême-Gauche en était absente puisque le nazisme était, par essence, hostile à celle-ci).

Après, dire que l'Extrême Gauche vaut mieux que l'Extrême-Droite, c'est du grand n'importe quoi, elle a sur les main le sang des millions de gens qui sont morts au goulag en URSS, c'est pas mieux !

Chacun des 2 camps à son bilan, je demande juste 2 choses :
1) Ne pas occulter le bilan de l'un pour le mettre sur le dos de l'autre.
2) Ne pas confondre Droite et Extrême-Droite, Gauche et Extrême-Gauche.

J'pense que, à gauche comme à Droite on peut distinguer 3 tendances :
Les modérés : UMP et PS
Les extrêmes "militants" : FN et Front de Gauche
Les Extrêmes "activistes" : tous les groupuscule qui sont plus tôt dans l'action que dans la politique et le militantisme : GUD, Black Blocks, etc...

[Samir]

Pourquoi vous vous sentez liés a la gauche ou la droite de l’époque simplement parce qu’aujourd’hui vous êtes a droite et a gauche les gars ! Vous êtes au courant que les politiques d'aujourd'hui n’étaient pas nés a cette époque, donc ils n'y sont pour rien a ce qui s'est passé durant cette période !

[jmarie]

vous oubliez les socialiste c'est quant même un socialiste qui a rédigé leur acte de fois moi je pencherais plutôt par 80% socialiste et 20%UMP c'est à peux prêt le quorum qui a voté les pleins pouvoirs à pétain curieux c'est les mêmes qui font la morale actuellement alors oui je pense moi que le fachisme est de gauche

Excuse mais il faut quand même avoir vraiment envie d'avoir raison pour en arriver à dire que la dictature, le fascisme est de gauche..

Les personnes qui votent socialisme courent après ces valeurs :

Les valeurs socialistes : l'absence de classes (au moins à ses origines), l'égalité des chances, la justice sociale, la répartition équitable des ressources, la solidarité, la lutte contre l'individualisme, l'intérêt général partagé et prévalant sur les intérêts particuliers...