Débats présidentielles 2022: Sujet général Jean-Luc Mélenchon,candidat LFI.

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vincent
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Re: Débats présidentielles 2022: Sujet général Jean-Luc Mélenchon,candidat LFI.

Message par vincent » 08 avril 2022 15:39

Dernier message de la page précédente :

Et pourtant Mitterrand, qui n'était pas un enfant de coeur, a dû changer de politique fin '82 sous la pression de la finance internationale.
Mélenchon serait-il plus costaud que Mitterrand ?

Voilà ce que disait Danielle Mitterrand à la veille du changement de politique :

« Mai 1981 fut un mois de grande activité, car c’était la préparation de l’arrivée au pouvoir de François. J’essayais d’apporter tout ce qu’il y a de meilleur en moi, pour que ce rêve d’avoir une société socialiste, quoique à l’européenne, devienne réalité. Mais bien vite j’ai commencé à voir que cette France juste et équitable ne pouvait pas s’établir. Alors je demandais à François : ‘‘Pourquoi maintenant que tu en as le pouvoir ne fais-tu pas ce que tu avais promis ?’’ Il me répondait qu’il n’avait pas le pouvoir d’affronter la Banque mondiale, le capitalisme, le néolibéralisme. Qu’il avait gagné un gouvernement mais non pas le pouvoir. J’appris ainsi qu’être le gouvernement, être président, ne sert pas à grand-chose dans ces sociétés sujettes, soumises au capitalisme. J’ai vécu l’expérience directement durant quatorze ans. Même s’il essayait d’éviter le côté le plus négatif du capitalisme, les rêves ont commencé à se briser très rapidement. […]
c 'est la finance mondiale qui a obligé Mitterrand a changé sa politique :mdr3: :mdr3: :mdr3:

je crois plutôt que c'est cela qui est a l'origine du virage

Comment évolue le taux de chômage dans les années 1980 ?
Le ralentissement de la croissance économique au début des années 1980 entraîne une augmentation du nombre des demandeurs d'emploi. Le chômage double entre janvier 1980 et décembre 1985, s'établissant alors à près de 70 000 demandeurs d'emploi

Mettre la finance comme coupable revient , de facto , a éliminer TOUTE candidature de gauche puisqu' elle ne pourra rien faire......a cause de la finance . :hehe: :hehe: :hehe:

Je me rappel des propos de Mitterrand pendant sa campagne des élections de 81 :

" je ne serais pas le président de 2 millions de chômeurs"

Exact , il a été le président de 3 millions de chômeurs......malgré les wagons
de fonctionnaires embauchés , les wagons de nouveaux retraités

Pauvre gauche , incapable de reconnaitre ses fautes graves DONC incapable de les corriger . Normal , car cela impliquerait qu' elle fasse son aggiornamento .......elle a eut toutes les souffrances pour supprimer la dictature du prolétariat

Et n ' oublions pas le " on a tout essayé " de Jospin sur le chômage ;.....sauf le travailler plus , de faire subir une cure d' amaiogrissement du code du travail et des régles de licenciement ou de mettre au point la rupture conventionnelle;.....et ça a commendé a fonctionné....avec Macron ne vous déplaise , et je sais que les résultats de Macron vous déplaisent , a vous et a tous ses ennemis que je ne nomme pas opposants volontairement

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Re: Débats présidentielles 2022: Sujet général Jean-Luc Mélenchon,candidat LFI.

Message par Kelenner » 08 avril 2022 15:44

Un million de chômeurs en moins sous Jospin. Tu me rappelles le bilan de Sarkozy ?

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Re: Débats présidentielles 2022: Sujet général Jean-Luc Mélenchon,candidat LFI.

Message par Mesoke » 08 avril 2022 15:47

Le nombre de demandeurs d'emploi avait baisser sous Sarkozy non ? Après qu'il ait changé les conditions d’inscription à Pôle Emploi pour en virer plein de monde ...

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Re: Débats présidentielles 2022: Sujet général Jean-Luc Mélenchon,candidat LFI.

Message par le chimple » 08 avril 2022 15:55

Risqué quand même d'aller aux meeting à Mélanchon , même avec ses hologrammes ..
N'y allez pas !
L'un d'entre eux a été testé positif au Covid ..... :content36
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...

vincent
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Re: Débats présidentielles 2022: Sujet général Jean-Luc Mélenchon,candidat LFI.

Message par vincent » 08 avril 2022 15:56

AAAgora a écrit :
08 avril 2022 14:44
Mesoke a écrit :
08 avril 2022 14:10


Non non, le but c'est le pognon. Si des financiers boycottent Mélenchon à cause de son programme, alors d'autres parmi les centaines disponibles prendront leur place.

Il n'y a pas plus de big finance que de big pharma. C'est une jungle capitaliste, pas une organisation secrète monolithique qui cherche à dominer le monde.

Encore une fois le monde de la finance actuel a peu à voir avec celui des années 80. Justement à cause du néolibéralisme qui a pris son essor il y a 40 ans, et qui a tourné vers le tout pognon, et la recherche de la moindre niche à pognon.
.
Libre à vous de penser que l'argent des financiers soit seulement dévolu à leur satisfaction personnelle, loin de toute volonté de pouvoir d'influence.
Nos pensées sont à l'opposé.
les financiers sont là pour faire gagner de l' argent . Bien sur que cela influence de fait .......allez emprunter pour financer la 6 éme semaine de CP ?

Ils n' ont pas la volonté d'influencer une élection , mais ils ont une préférence pour des candidats qui montrent des programmes , avec des capacités de ne pas leur faire perdre du pognon .

le banquier en France vous influencera pour réduire le volume de votre projet immobilier , se sera une forme d' influence , mais pour s' éviter de se laisser des plumes , pour éviter d' enfreindre la loi , et aussi pour votre bien , les commissions de surendettement , voir les ventes sur saisie , ne sont pas des moments agréables ,tout comme le passage sous tutelle du FMI

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CrazyMan
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Re: Débats présidentielles 2022: Sujet général Jean-Luc Mélenchon,candidat LFI.

Message par CrazyMan » 08 avril 2022 16:02

AAAgora a écrit :
08 avril 2022 11:42
Et pourtant Mitterrand, qui n'était pas un enfant de coeur, a dû changer de politique fin '82 sous la pression de la finance internationale.
Mélenchon serait-il plus costaud que Mitterrand ?
Plus costaud ? Je n'en sais rien mais une chose est sûre, nous avons davantage de recul aujourd'hui qu'hier. L'expérience Mitterrand ou l'expérience grecque peuvent servir d'enseignements.
La dette souveraine française est aujourd'hui assez importante c'est environ 2 800 milliards de dette. Si la finance décide d'attaquer fort un gouvernement d'extrême gauche, je pense que cela peut très mal se passer pour tout le monde. Par définition, l'Etat souverain est souverain il est donc faiseur de lois et n'a pas d'institutions pouvant, théoriquement, lui imposer quelque chose. Si on décide de ne rien rembourser et de tout annuler ça risque de faire très très mal et personne n'y a intérêt.
L'Union Européenne peut également être un gros problème avec tout un tas de réglementations comme la règle des 3% (qui en passant a été enfreint plus de 170 fois depuis sa création), etc. Mais la France représente un gros morceau de l'UE, je pense que le rapport de force n'est pas tant défavorable à la France d'autant plus que des alliances semblent possibles notamment avec l'Espagne de Podemos.

On verra mais de toute façon ce n'est pas la question. Pour cela il faudrait que Mélenchon soit élu et on en est encore très loin. :hehe:
"Etre de gauche c'est d'abord penser le monde, puis son pays, puis ses proches, puis soi; être de droite c'est l'inverse" Gilles Deleuze

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Re: Débats présidentielles 2022: Sujet général Jean-Luc Mélenchon,candidat LFI.

Message par vincent » 08 avril 2022 16:10

Kelenner a écrit :
08 avril 2022 15:44
Un million de chômeurs en moins sous Jospin. Tu me rappelles le bilan de Sarkozy ?
oui lapinou , mais rappelez vous les chiffres de la croissance mondiale ?
vous ne devez pas suivre avec précision , objectivité , la vie politique , car si tel avait été le cas , vous n' auriez jamais sorti un tel "argument" pour vanter un socialiste sur des résultats pour lesquels il n ' y est pour rien
c' est pas Jospin qui a fait baisser le chômage , mais la croissance mondiale


M. Jospin, que faites-vous de la croissance? - L'Expresshttps://lexpansion.lexpress.fr › actualite-economique
2 mars 2000 — En arrivant à Matignon, Lionel Jospin a trouvé une bonne surprise: un redémarrage de l'activité qui avait débuté à la fin de 1996, mais auquel ...

Jospin, premier bilan (1): l'économie. L'art de surfer sur la ...https://www.liberation.fr › Economie
27 mai 1998 — Le retour de la croissance fut une aubaine que le Premier ministre a su ... quand Jospin prend les commandes, la croissance mondiale tire ...

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Re: Débats présidentielles 2022: Sujet général Jean-Luc Mélenchon,candidat LFI.

Message par AAAgora » 08 avril 2022 19:01

CrazyMan a écrit :
08 avril 2022 16:02
AAAgora a écrit :
08 avril 2022 11:42
Et pourtant Mitterrand, qui n'était pas un enfant de coeur, a dû changer de politique fin '82 sous la pression de la finance internationale.
Mélenchon serait-il plus costaud que Mitterrand ?
Plus costaud ? Je n'en sais rien mais une chose est sûre, nous avons davantage de recul aujourd'hui qu'hier. L'expérience Mitterrand ou l'expérience grecque peuvent servir d'enseignements.
La dette souveraine française est aujourd'hui assez importante c'est environ 2 800 milliards de dette. Si la finance décide d'attaquer fort un gouvernement d'extrême gauche, je pense que cela peut très mal se passer pour tout le monde. Par définition, l'Etat souverain est souverain il est donc faiseur de lois et n'a pas d'institutions pouvant, théoriquement, lui imposer quelque chose. Si on décide de ne rien rembourser et de tout annuler ça risque de faire très très mal et personne n'y a intérêt.
L'Union Européenne peut également être un gros problème avec tout un tas de réglementations comme la règle des 3% (qui en passant a été enfreint plus de 170 fois depuis sa création), etc. Mais la France représente un gros morceau de l'UE, je pense que le rapport de force n'est pas tant défavorable à la France d'autant plus que des alliances semblent possibles notamment avec l'Espagne de Podemos.

On verra mais de toute façon ce n'est pas la question. Pour cela il faudrait que Mélenchon soit élu et on en est encore très loin. :hehe:
.
C'est deux exemples historiques se sont soldés par un recul programmatique de la France et de la Grèce, la menace de coupure des robinets financiers en étant la cause.
Un seul argument joue en faveur du programme "dépensier" de Mélenchon, à savoir l'histoire récente du flux d'argent pour la pandémie et la guerre en Ukraine.
Sauf que cette opulence financière s'accompagne d'une forte tendance à la hausse de l'inflation, signe prémoniteur d'une hausse des taux, donc de l'argent plus cher.

Quant au Podemos actuel, il ne faut pas se faire trop d'illusions.
Il est au gouvernement avec le parti socialiste, bien plus fort que lui.
Leur manque de majorité absolue les oblige à faire alliance avec d'autres formations (voir Ciudadanos, parti conservateur).
Depuis les élections législatives, Podemos a dû renoncer à plusieurs reformes de son programme.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
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Re: Débats présidentielles 2022: Sujet général Jean-Luc Mélenchon,candidat LFI.

Message par Mesoke » 08 avril 2022 20:00

AAAgora a écrit :
08 avril 2022 19:01
C'est deux exemples historiques se sont soldés par un recul programmatique de la France et de la Grèce, la menace de coupure des robinets financiers en étant la cause.
Un seul argument joue en faveur du programme "dépensier" de Mélenchon, à savoir l'histoire récente du flux d'argent pour la pandémie et la guerre en Ukraine.
Sauf que cette opulence financière s'accompagne d'une forte tendance à la hausse de l'inflation, signe prémoniteur d'une hausse des taux, donc de l'argent plus cher.

Quant au Podemos actuel, il ne faut pas se faire trop d'illusions.
Il est au gouvernement avec le parti socialiste, bien plus fort que lui.
Leur manque de majorité absolue les oblige à faire alliance avec d'autres formations (voir Ciudadanos, parti conservateur).
Depuis les élections législatives, Podemos a dû renoncer à plusieurs reformes de son programme.
Dans la vidéo que j'ai postée plus haut, le monsieur parle de la Grèce. Et il explique que le problème était surtout dû à une crainte de non-solvabilité de la Grèce à cause de sa mauvaise santé économique, ce qui a entrainé une baisse des motivés pour faire des prêts, des taux d'intérêts plus forts, et, donc, une vraie crise économique en Grèce. En gros les financiers ont eu peur infondée d'une crise économique grecque, ce qui a provoqué une crise économique grecque.

Dans la vidéo en question il explique aussi qu'il n'y a pas forcément de lien entre gros flux d'argent entrant et inflation.

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Re: Débats présidentielles 2022: Sujet général Jean-Luc Mélenchon,candidat LFI.

Message par AAAgora » 08 avril 2022 21:19

Mesoke a écrit :
08 avril 2022 20:00
AAAgora a écrit :
08 avril 2022 19:01
C'est deux exemples historiques se sont soldés par un recul programmatique de la France et de la Grèce, la menace de coupure des robinets financiers en étant la cause.
Un seul argument joue en faveur du programme "dépensier" de Mélenchon, à savoir l'histoire récente du flux d'argent pour la pandémie et la guerre en Ukraine.
Sauf que cette opulence financière s'accompagne d'une forte tendance à la hausse de l'inflation, signe prémoniteur d'une hausse des taux, donc de l'argent plus cher.

Quant au Podemos actuel, il ne faut pas se faire trop d'illusions.
Il est au gouvernement avec le parti socialiste, bien plus fort que lui.
Leur manque de majorité absolue les oblige à faire alliance avec d'autres formations (voir Ciudadanos, parti conservateur).
Depuis les élections législatives, Podemos a dû renoncer à plusieurs reformes de son programme.
Dans la vidéo que j'ai postée plus haut, le monsieur parle de la Grèce. Et il explique que le problème était surtout dû à une crainte de non-solvabilité de la Grèce à cause de sa mauvaise santé économique, ce qui a entrainé une baisse des motivés pour faire des prêts, des taux d'intérêts plus forts, et, donc, une vraie crise économique en Grèce. En gros les financiers ont eu peur infondée d'une crise économique grecque, ce qui a provoqué une crise économique grecque.

Dans la vidéo en question il explique aussi qu'il n'y a pas forcément de lien entre gros flux d'argent entrant et inflation.
.
En ce qui nous concerne les banques françaises s"en sont bien sorties.
Leurs créances grecques douteuses ont été rachetées par l'Etat français pour 47 milliards.
Ni vu ni connu, leurs bilans sont redevenus vierges de toutes créances grecques douteuses.
Ce n'est pas belle la vie dans le capitalisme financier ?
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Re: Débats présidentielles 2022: Sujet général Jean-Luc Mélenchon,candidat LFI.

Message par latresne » 08 avril 2022 23:05

CrazyMan a écrit :
08 avril 2022 00:19
latresne a écrit :
07 avril 2022 22:30
Comme sur tous les sujets il y a les idéalistes (la G) et les réalistes (la D).Tjrs les mms oppositions.
Et toujours la même chose. Tu as bien appris la leçon latresne, à savoir les réalistes sont ceux qui expliquent que effectivement tu vis dans un monde de merde avec des individus qui crèvent la faim sur des trottoirs tous les jours mais que l'on ne peut pas faire autrement.
Il faudrait simplement avoir un peu de profondeur historique pour se rendre compte que cette histoire d'idéalistes et de réalistes n'est qu'un conte que l'on raconte aux cons.

On aurait pu apprendre la correction aux sacs à vin d'idéalistes.Z'ont dû zapper les cours de politesse.

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Re: Débats présidentielles 2022: Sujet général Jean-Luc Mélenchon,candidat LFI.

Message par gare au gorille » 08 avril 2022 23:27

Quelqu'un que je ne citerai pas a dit "Mélenchon c'est Cuba sans le soleil". C'est assez bien vu je trouve.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)

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Re: Débats présidentielles 2022: Sujet général Jean-Luc Mélenchon,candidat LFI.

Message par latresne » 08 avril 2022 23:46

Mitterand a compris qu'il n'était Président que de la France ,qu'il ne faisait pas le poids dans l'économie mondiale.Nos doux rêveurs devraient se rappeler que les 2 + grandes puissances communistes d'il y a qqs dizaines d'années Union Soviétique et la Chine se sont accrochées au wagon du capitalisme.
Il suffit de regarder en arrière pour constater qu'on vit mieux aujourd'hui qu'il y a 100 ou mm 50 ans ,dans quel pays vit on mieux qu'en France ? En Corée du nord ?

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Re: Débats présidentielles 2022: Sujet général Jean-Luc Mélenchon,candidat LFI.

Message par Relax » 09 avril 2022 14:29

gare au gorille a écrit :
08 avril 2022 23:27
Quelqu'un que je ne citerai pas a dit "Mélenchon c'est Cuba sans le soleil". C'est assez bien vu je trouve.
On pourrait même dire que Mélenchon c'est Cuba avec l'islamisme !

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Re: Débats présidentielles 2022: Sujet général Jean-Luc Mélenchon,candidat LFI.

Message par papibilou » 09 avril 2022 15:18

gare au gorille a écrit :
08 avril 2022 23:27
Quelqu'un que je ne citerai pas a dit "Mélenchon c'est Cuba sans le soleil". C'est assez bien vu je trouve.
Pour connaître un peu Cuba, je crains que l'image ait quelques relents de réalisme.

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Re: Débats présidentielles 2022: Sujet général Jean-Luc Mélenchon,candidat LFI.

Message par Kelenner » 09 avril 2022 20:32

Plus débile tu meurs, mais bref.

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