Pétain, dictateur ? Oui, selon France Inter

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Diogène
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Re: Pétain, dictateur ? Oui, selon France Inter

Message par Diogène » 01 novembre 2019 21:50

Dernier message de la page précédente :

jack127 a écrit :
01 novembre 2019 12:08
Pétain dictateur, oui et non. Oui car il avait les pleins pouvoirs et qu'il en a abusé. Non, car il était sans doute un peu dépassé par les évènements et certains de ses lieutenants ont sans doute fait plus que ce qui leur était demandé, je pense notamment à Bousquet.
Aujourd'hui, on veut à tout prix ranger les gens dans des cases et chacun doit choisir son camp. Il est sûr que Pétain finissant sur une fausse note malgré une première partie de vie remarquable, on ne retient que la dernière mais je n'irais pas jusqu'à le plaindre. Seulement je regrette qu'il en fut ainsi.
SA carrière militaire incluant la 1ère guerre mondiale cache mal le fait qu'il était un homme d'extrême-droite proche de l'Action Française et autres mouvements réactionnaires de l'entre-deux guerres. Dès lors que Pétain ait déporté des juifs n'est guère une surprise.
Le fonctionnariat et l'assistanat sont du vol en bandes organisées (Diogène, le 2 octobre 2019).
Et puis le site de campagne de Joe Biden est ICI, lisez avant de raconter des âneries.

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crepenutella
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Re: Pétain, dictateur ? Oui, selon France Inter

Message par crepenutella » 03 mars 2020 14:55

Pétain était évidemment un dictateur. Ce n’est pas une insulte, c’est un statut. De « dictatore » dans la Rome antique qui est celui à qui tous les pouvoirs sont donné quand la République est en danger. Cesar a été « dictator ». Pétain avait dans ses mains l’essentiel des pouvoirs sans contrôle parlementaire, on est dans ce type de schéma. Du reste les historiens ont abondamment étudié le régime vichyste et la chose est assez tranchée aujourd’hui.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.

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Re: Pétain, dictateur ? Oui, selon France Inter

Message par Hdelapampa » 06 avril 2020 17:10

Et qui plus est, il a collaboré de très près, en aidant l'Allemagne à atteindre ses buts de guerre, un dictateur.
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Re: Pétain, dictateur ? Oui, selon France Inter

Message par Le Merlu » 02 août 2020 19:20

crepenutella a écrit :
03 mars 2020 14:55
Pétain était évidemment un dictateur. Ce n’est pas une insulte, c’est un statut. De « dictatore » dans la Rome antique qui est celui à qui tous les pouvoirs sont donné quand la République est en danger. Cesar a été « dictator ». Pétain avait dans ses mains l’essentiel des pouvoirs sans contrôle parlementaire, on est dans ce type de schéma. Du reste les historiens ont abondamment étudié le régime vichyste et la chose est assez tranchée aujourd’hui.
Gnan, gnan, gnan ... et le vilain dictateur que voilà !

Quand on voit la triste France d'aujourd'hui ... avec ses Tchétchènes qui affrontent ses Muslims à coups de kalachnikov, ... ses banlieues vouées au trafic de drogue, ... son éducation Nationale incapable d'apprendre à lire et à écrire aux élèves ... les mosquées qui occupent le terrain à la place des églises ... et les médias aux ordres, qui gratifient Pétain de dictateur en chef, ... pauvre France !

Pétain était un homme ferme et déterminé ... des juifs étrangers ont été renvoyés dans leurs pays de destination ... la guerre semblait finie, et l'Allemagne gagnante ... ce qu'il advint par la suite ne pouvait pas être su à l'époque ... les juifs français devaient rester an France, Bousquet a été déporté en Bavière pour s'être opposé aux demandes des allemands en 44, qui étaient contraire aux accords passés.

Pour le reste, la Milice et toussa, je rigole ... les communistes étaient des assassins, quand je vois Staline en héro dans les années 50. Le massacre de Katyn a été imputé aux nazis à Nuremberg, Poutine l'a reconnu comme un crime stalinien.

Pétain, n'était pas un dictateur.
Il a pris le gouvernail dans la tempête, la France était un bateau ivre, qui allait à la dérive, depuis 1936.
Pétain était un amoureux de la France, de ses traditions, de son passé, il voulait le bien du peuple.
Il a fait ce que lui dictait sa conscience.

Pétain n'aimait pas la guerre, il y a eu une émission d'Arte là-dessus, il voulait épargner à la France une seconde saignée, un nouveau Verdun.
Un dictateur se fout de la vie des gens, de son peuple, c'était le cas pour Hitler et Staline.

Les historiens sont une bande de clowns, j'ai écouté des débats à la télé qui m'ont fait bondir. Aujourd'hui je ne les écoute plus du tout.

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Re: Pétain, dictateur ? Oui, selon France Inter

Message par Diogène » 02 août 2020 19:28

Tu viendras expliquer cela aux descendants des résistants de ma terre natale dont les grand-pères furent torturés par les miliciens de Vichy avant d'être exécutés sans jugement. La seule excuse de Pétain était d'être un vieillard sébile poussé sur le devant de la scène par des hommes de peu de valeur et sans éthique (Laval, Doriot et cie).
Le fonctionnariat et l'assistanat sont du vol en bandes organisées (Diogène, le 2 octobre 2019).
Et puis le site de campagne de Joe Biden est ICI, lisez avant de raconter des âneries.

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Re: Pétain, dictateur ? Oui, selon France Inter

Message par Le Merlu » 03 août 2020 10:46

Diogène a écrit :
02 août 2020 19:28
Tu viendras expliquer cela aux descendants des résistants de ma terre natale dont les grand-pères furent torturés par les miliciens de Vichy avant d'être exécutés sans jugement. La seule excuse de Pétain était d'être un vieillard sébile poussé sur le devant de la scène par des hommes de peu de valeur et sans éthique (Laval, Doriot et cie).

Si Doriot était un homme de peu de valeur, comment se fait-il qu'il ait occupé des postes à responsabilité au sein du parti communiste ?

Toute cette période n'est pas claire, des exécutions sommaires, et des cruautés, ont eu lieu des deux côtés.
A la fin de la guerre, il y a eu l'épuration, je me souviens sur Arte, d'un milicien est pendu par les pieds, roué de coups, avant d'être achevé.
En 45 les communistes sont du côté des vainqueurs, donc ils peuvent se permettre de faire ... l'histoire.

Normalement le combat contre le fascisme, est le combat pour le bien, la justice et toussa ... mais une fois la guerre finie, c'est la vengeance qui était à l'ordre du jour, et parfois avec des méthodes dignes des nazis eux-mêmes, et on sait que des innocents ont été fusillés.

Alors le pathos sur "ma terre natale (qui est aussi la mienne) et les grand pères torturés" ...

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Re: Pétain, dictateur ? Oui, selon France Inter

Message par crepenutella » 08 août 2020 00:51

Dictateur est un mot passe partout. Dans les faits il vient de "dictator" qui désigne dans la Rome antique la personne à qui le sénat donne tous les pouvoirs uniquement en période de crise. César était "dictator". Et il me semble me souvenir qu'il a été assassiné par peur qu'il réussisse à se faire élire (contre la tradition) dictator à vie...ce qui faisait renaître le souvenir de Tarquin n'est-ce pas, le roi renversé qui précède la République romaine.

Donc d'un point de vue stricte, Pétain n'était pas un "dictator". Mais si par dictateur on entend une personne disposant d'un contrôle de l'état qui s'affranchi de la séparation des trois pouvoirs, et dont les institutions et la pratique du pouvoir font fi des Droits de l'Homme, alors oui Pétain était un dictateur. La dessus il n'y a pas de débat.

Après on peut le considérer aussi comme un "dirigeant autoritaire", si on ne veut pas élargir la définition de "dictator". Maintenant ce n'était pas un dirigeant démocrate, c'est évident.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

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Re: Pétain, dictateur ? Oui, selon France Inter

Message par gare au gorille » 29 août 2020 01:01

crepenutella a écrit :
08 août 2020 00:51
Dictateur est un mot passe partout. Dans les faits il vient de "dictator" qui désigne dans la Rome antique la personne à qui le sénat donne tous les pouvoirs uniquement en période de crise. César était "dictator". Et il me semble me souvenir qu'il a été assassiné par peur qu'il réussisse à se faire élire (contre la tradition) dictator à vie...ce qui faisait renaître le souvenir de Tarquin n'est-ce pas, le roi renversé qui précède la République romaine.

Donc d'un point de vue stricte, Pétain n'était pas un "dictator". Mais si par dictateur on entend une personne disposant d'un contrôle de l'état qui s'affranchi de la séparation des trois pouvoirs, et dont les institutions et la pratique du pouvoir font fi des Droits de l'Homme, alors oui Pétain était un dictateur. La dessus il n'y a pas de débat.

Après on peut le considérer aussi comme un "dirigeant autoritaire", si on ne veut pas élargir la définition de "dictator". Maintenant ce n'était pas un dirigeant démocrate, c'est évident.
Ben faut dire aussi qu'au moment ou Pétain a pris le pouvoir, la démocratie c'était plus tellement le souci des Français. Le grand reproche, la chose impardonnable ce n'est pas tellement d'avoir cherché un moyen d'entente avec Hitler, la faute indélébile de Pétain c'est bien sur le sort qu'il a réservé aux juifs. Mais il faut savoir aussi que l'antisémitisme était quelque chose d'ancrée dans la haute société Française d'une certaine époque, celle de Pétain et qu'il était profondément antisémite comme beaucoup d'officiers de son âge. Car Pétain était un vieillard et il venait d'une autre époque.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)

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Re: Pétain, dictateur ? Oui, selon France Inter

Message par crepenutella » 07 septembre 2020 18:45

Quand on demande si Pétain était un dictateur, on demande en fait quel était son statut. Etait-il un roi? Un duc? Un Prince-Président comme Napoléon III avant qu'il devienne empereur, un dicateur ou un premier ministre de république parlementaire? Bah la réponse est, me semble-t-il plutôt dictateur. Ça correspond bien à son statut. C'est tout. Nonobstant son action sur laquelle on peut discuter, mais il ne s'agit pas de ça.

Après oui, le but n'était pas tant de préserver la démocratie que de préserver la France. Mais même poser comme ça, le débat est falacieux. Il aurait mieux valu mettre de côté la démocratie...en vue de la préserver et de la réactiver le plus vite possible. C'était pour cette raison que le statut de dictator était temporaire à Rome. Or le but de Pétain était bien de faire table rase de toute vélléité démocratique, et de revenir à un régime de type autoritaire fortement hierarchisé et s'appuyant sur l'aristocratie et la bourgeoisie, avec un statut de minorité pour le reste de la population entièrement à la merci des hierarques. C'est l'aristocratie de base comme à Florence, Venise par exemple.
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Re: Pétain, dictateur ? Oui, selon France Inter

Message par sous chien » 19 janvier 2021 00:04

Pas d'armistice, pas de gouvernement de Vichy, pas de zone "libre", un général ou un maréchal allemand aurait contrôlé la totalité du territoire métropolitain, ou l'Italie et l'Allemagne se seraient partagés le territoire, ça aurait juste occupé une partie plus importante de l'armée allemande, ou une partie de l'armée italienne, cette discussion n'a pas de sens !

On n'écrit pas l'Histoire à l'envers, on ne présume pas des conséquences que ça aurait pu avoir, personne ne peut avoir aucune idée des répercussions sur la population et l'issue de la guerre !

Je ne vie pas en Théorie et je ne fais pas de plans sur la comète !
Bonjour !

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Re: Pétain, dictateur ? Oui, selon France Inter

Message par mic43121 » 05 février 2021 19:20

Le Merlu a écrit :
02 août 2020 19:20
crepenutella a écrit :
03 mars 2020 14:55
Pétain était évidemment un dictateur. Ce n’est pas une insulte, c’est un statut. De « dictatore » dans la Rome antique qui est celui à qui tous les pouvoirs sont donné quand la République est en danger. Cesar a été « dictator ». Pétain avait dans ses mains l’essentiel des pouvoirs sans contrôle parlementaire, on est dans ce type de schéma. Du reste les historiens ont abondamment étudié le régime vichyste et la chose est assez tranchée aujourd’hui.
Gnan, gnan, gnan ... et le vilain dictateur que voilà !

Quand on voit la triste France d'aujourd'hui ... avec ses Tchétchènes qui affrontent ses Muslims à coups de kalachnikov, ... ses banlieues vouées au trafic de drogue, ... son éducation Nationale incapable d'apprendre à lire et à écrire aux élèves ... les mosquées qui occupent le terrain à la place des églises ... et les médias aux ordres, qui gratifient Pétain de dictateur en chef, ... pauvre France !

Pétain était un homme ferme et déterminé ... des juifs étrangers ont été renvoyés dans leurs pays de destination ... la guerre semblait finie, et l'Allemagne gagnante ... ce qu'il advint par la suite ne pouvait pas être su à l'époque ... les juifs français devaient rester an France, Bousquet a été déporté en Bavière pour s'être opposé aux demandes des allemands en 44, qui étaient contraire aux accords passés.

Pour le reste, la Milice et toussa, je rigole ... les communistes étaient des assassins, quand je vois Staline en héro dans les années 50. Le massacre de Katyn a été imputé aux nazis à Nuremberg, Poutine l'a reconnu comme un crime stalinien.

Pétain, n'était pas un dictateur.
Il a pris le gouvernail dans la tempête, la France était un bateau ivre, qui allait à la dérive, depuis 1936.
Pétain était un amoureux de la France, de ses traditions, de son passé, il voulait le bien du peuple.
Il a fait ce que lui dictait sa conscience.

Pétain n'aimait pas la guerre, il y a eu une émission d'Arte là-dessus, il voulait épargner à la France une seconde saignée, un nouveau Verdun.
Un dictateur se fout de la vie des gens, de son peuple, c'était le cas pour Hitler et Staline.

Les historiens sont une bande de clowns, j'ai écouté des débats à la télé qui m'ont fait bondir. Aujourd'hui je ne les écoute plus du tout.


Si les historiens sont des clowns :] que dire des quidams qui se croient plus a la page que les spécialistes .. ::d
Pétain a eut le sort réservé aux collabos ..et si les Russes avaient mis l'arme aux pieds aux frontières de la Russie ..
On seraient Allemands..
:XD:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms

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