Qui est responsable de la défaite française de 1940?

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Diogène
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Re: Qui est responsable de la défaite française de 1940?

Message par Diogène » 30 juin 2020 23:26

Dernier message de la page précédente :

peter a écrit :
30 juin 2020 01:09
C'est l'incompétence des généraux et des responsables politiques comme Édouard Daladier et Paul Reynaud qui firent de la politique au lieu de faire la guerre. Georges Clemonceau ne commis pas cette erreur.

Cela dit pour plus de détail voyez l'historien Henri Guillemin, c'est étonnent.
C'est une idée reçue générale. C'est sans doute un peu plus compliqué, cette défaite ne s'est pas fabriquée en 12 mois mais plutôt en 8 ans. Il fallait envahir l'Allemagne dès 1932, et cogner fort sur les nazis. D'ailleurs en amont la République de Weimar a été d'une insigne faiblesse dès 1923, car après le putsch manqué de Munich il fallait pendre Hitler, Hess, Himnler, Goering et autres salopards.

Les pacifistes libéraux sont la lie de l'humanité.
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peter
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Re: Qui est responsable de la défaite française de 1940?

Message par peter » 30 juin 2020 23:41

Il n'y a rien à faire, quelque soit la qualité du matériel et la politique, c'est finalement la compétence du général qui compte.
Le général Huntziger fut particulièrement incompétent. La défaite était dans la bataille des ardennes qui a perdu la France.

Si la bataille des ardennes fut un succés, l'histoire aurait été toute différente et la France aurait pu améliorer ses chars et aurait eu le temps
d'avoir une armée solide qui aurait vaincu la wehrmacht et même l'armée rouge.

La France ne peut être vaincu à l'usure il en va tout autrement de l'Allemagne. Quant à URSS, elle aurait pu recevoir une sérieuse défaite de la part de
la France.

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The Rat Pack
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Re: Qui est responsable de la défaite française de 1940?

Message par The Rat Pack » 11 juillet 2020 22:06

Diogène a écrit :
30 juin 2020 23:26
peter a écrit :
30 juin 2020 01:09
C'est l'incompétence des généraux et des responsables politiques comme Édouard Daladier et Paul Reynaud qui firent de la politique au lieu de faire la guerre. Georges Clemonceau ne commis pas cette erreur.

Cela dit pour plus de détail voyez l'historien Henri Guillemin, c'est étonnent.
C'est une idée reçue générale. C'est sans doute un peu plus compliqué, cette défaite ne s'est pas fabriquée en 12 mois mais plutôt en 8 ans. Il fallait envahir l'Allemagne dès 1932, et cogner fort sur les nazis. D'ailleurs en amont la République de Weimar a été d'une insigne faiblesse dès 1923, car après le putsch manqué de Munich il fallait pendre Hitler, Hess, Himnler, Goering et autres salopards.

Les pacifistes libéraux sont la lie de l'humanité.
Il fallait surtout taper fort sur les Allemands, relativement faibles, lors de l'occupation de la Rhénanie, zone démilitarisée, par Hitler en 1936... A l'époque, l'armée française était suffisamment forte et la Wehrmacht suffisamment faible pour qu'on lui foute une pile et que ça freine considérablement les ambitions du führer... 4 ans plus tard, c'était l'inverse!
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Mesoke
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Re: Qui est responsable de la défaite française de 1940?

Message par Mesoke » 12 juillet 2020 20:47

La défaite dans les Ardennes, qui a entrainé la défaite de la France, est due à une grosse traitrise (mais très intelligente vu le résultat) des allemands, qui ont préféré contourner une ligne Maginot trop puissante en passant par des pays neutres plutôt que s'enliser dans une guerre de forteresses. Du coup ils ont pu utiliser leur doctrine de guerre éclair, en débordant l'armée française largement à l'intérieur du pays, et la désorganisant complètement.

Ca et le manque de compétence des généraux français. En effet ceux-ci :
- avaient gardé les doctrines de guerre de la première guerre mondiale, notamment en terme d'utilisation des blindés, là où l'Allemagne avait largement innové dans des tactiques largement plus efficaces, notamment niveau mobilité.
- ont massé à peu près toutes leurs forces, réserves comprise, sur la ligne Maginot, empêchant tout redéploiement rapide.
- n'ont pas pris en compte les informations des belges qui leurs disaient que les allemands allaient sous peu passer par chez eux, et n'ont pas su comprendre que les allemands sauraient innover dans leur stratégie globale.

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Le Merlu
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Re: Qui est responsable de la défaite française de 1940?

Message par Le Merlu » 02 août 2020 18:12

crepenutella a écrit :
09 mai 2020 09:10


Mais si nous savons très bien aujourd'hui que la France avait tout à fait la force de continuer le combat est de vaincre l'Allemagne. Nous étions à l'époque la plus puissante nation de tout les temps et gouvernions le monde. Notre armée était la plus vaste, même notre marine dépassait celle du Royaume-Uni. Voila pourquoi notre défaire militaire dans cette première hase de la guerre n'impliquait pas la reddition. En réalité ce n'était qu'une bataille de Perdue. Alors cela aurait pris des années de lutte effroyable face à une Allemagne bien mieux préparée c'est certain.


On pense trop l'armistice comme la résultante de la destruction de notre armée, mais c'est faux. C'est le résultat de la volonté de l’extrême droite de s'emparer du pouvoir, et de la volonté de la bourgeoisie de se débarrasser des acquis du front populaire. Tous ont réussis à utiliser la peur des français de repartir dans une guerre longue. Si Hitler avait été communistes je peut t'assurer que Pétain aurait fait exécuter tous les déserteurs jusqu'au dernier paysan, et n'aurait jamais abdiqué du-il combattre dans la jungle du Congo.
Quel charabia lamentable.

La France avait la force de continuer le combat ... avec quels chars ? avec quels avions ? à partir de l'AFN ? grosse rigolade, y a pas d'industrie en Algérie, avec quel argent payer l'armement, le carburant pour les avions ou les chars restants ? l'industrie d'armement se trouve en France, aux mains de l'ennemi, comment faire pour réapprovisionner les canons, les fusils, et même les bâtiments de la Marine, qui font la guerre sur les mers, mais pas sur terre.

Or l'armée allemande est surtout terrestre.

Continuer la guerre n'aurait fait qu'empirer la situation, attirer les allemands et les italiens en AFN, face à Gibraltar, la Luftwaffe aurait pu condamner l'entrée de la Méditerranée à la Royal Navy.
Si les allemands s'étaient installés au Sénégal, leurs U-Boot auraient sillonnés l'Atlantique sud, Malte serait tombée et peut-être Suez.
Attirer Hitler en Afrique était la pire des solutions.

Pétain a fait le bon choix. Derrière l'Armistice il y avait une volonté de résistance, contre l'occupant. Weygand savait que l'Amérique entrerait en guerre un jour ou l'autre, et que ça changerait la donne. Weygand a été arrêté par la Gestapo en 42 et envoyé en détention. Les allemands se méfiaient de nous, ils avaient raison. On les a eu.

Quand à l'Extrême Droite française elle a rejoint de Gaulle à Londres. C'est ce que dit Zemmour, je pense qu'il a raison. Ceux qui ont voté pour le Maréchal étaient en grande partie des socialistes.

Quant aux communistes, ils étaient du côté allemand jusqu'au déclenchement de Barbarossa. Ensuite ils sont devenus résistants, mais trop tard !

Heureusement que le Maréchal était là pour gérer la situation, il a été injustement traité par l'histoire, il méritait une médaille et le Panthéon.

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crepenutella
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Re: Qui est responsable de la défaite française de 1940?

Message par crepenutella » 07 septembre 2020 18:53

Le Merlu a écrit :
02 août 2020 18:12
crepenutella a écrit :
09 mai 2020 09:10


Mais si nous savons très bien aujourd'hui que la France avait tout à fait la force de continuer le combat est de vaincre l'Allemagne. Nous étions à l'époque la plus puissante nation de tout les temps et gouvernions le monde. Notre armée était la plus vaste, même notre marine dépassait celle du Royaume-Uni. Voila pourquoi notre défaire militaire dans cette première hase de la guerre n'impliquait pas la reddition. En réalité ce n'était qu'une bataille de Perdue. Alors cela aurait pris des années de lutte effroyable face à une Allemagne bien mieux préparée c'est certain.


On pense trop l'armistice comme la résultante de la destruction de notre armée, mais c'est faux. C'est le résultat de la volonté de l’extrême droite de s'emparer du pouvoir, et de la volonté de la bourgeoisie de se débarrasser des acquis du front populaire. Tous ont réussis à utiliser la peur des français de repartir dans une guerre longue. Si Hitler avait été communistes je peut t'assurer que Pétain aurait fait exécuter tous les déserteurs jusqu'au dernier paysan, et n'aurait jamais abdiqué du-il combattre dans la jungle du Congo.
Quel charabia lamentable.

La France avait la force de continuer le combat ... avec quels chars ? avec quels avions ? à partir de l'AFN ? grosse rigolade, y a pas d'industrie en Algérie, avec quel argent payer l'armement, le carburant pour les avions ou les chars restants ? l'industrie d'armement se trouve en France, aux mains de l'ennemi, comment faire pour réapprovisionner les canons, les fusils, et même les bâtiments de la Marine, qui font la guerre sur les mers, mais pas sur terre.

Or l'armée allemande est surtout terrestre.

Continuer la guerre n'aurait fait qu'empirer la situation, attirer les allemands et les italiens en AFN, face à Gibraltar, la Luftwaffe aurait pu condamner l'entrée de la Méditerranée à la Royal Navy.
Si les allemands s'étaient installés au Sénégal, leurs U-Boot auraient sillonnés l'Atlantique sud, Malte serait tombée et peut-être Suez.
Attirer Hitler en Afrique était la pire des solutions.

Pétain a fait le bon choix. Derrière l'Armistice il y avait une volonté de résistance, contre l'occupant. Weygand savait que l'Amérique entrerait en guerre un jour ou l'autre, et que ça changerait la donne. Weygand a été arrêté par la Gestapo en 42 et envoyé en détention. Les allemands se méfiaient de nous, ils avaient raison. On les a eu.

Quand à l'Extrême Droite française elle a rejoint de Gaulle à Londres. C'est ce que dit Zemmour, je pense qu'il a raison. Ceux qui ont voté pour le Maréchal étaient en grande partie des socialistes.

Quant aux communistes, ils étaient du côté allemand jusqu'au déclenchement de Barbarossa. Ensuite ils sont devenus résistants, mais trop tard !

Heureusement que le Maréchal était là pour gérer la situation, il a été injustement traité par l'histoire, il méritait une médaille et le Panthéon.
N'importe quoi...
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.

Bertrand
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Re: Qui est responsable de la défaite française de 1940?

Message par Bertrand » 14 septembre 2020 02:56

Qui est responsable de la défaite française de 1940?

L'armée allemande!

Bon si vous avez besoin de moi vous me demandez c'est gratuit :super:

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