ET SI ON AVAIT RECU UNE BONNE LECON DE DEMOCRATIE

[MICHEL31]

Vernon se gausse de l'exemplarité de la démocratie américaine au point de croire en la disparition de la ségrégation raciale. Je pense qu'il devrait aller y faire un tour et il serait très surpris.
Je passe sur le couplet " Giscard " car s'il a pris des décisions importantes, il me semble que s'il a laissé les caisses pleines ( à vérifier ) c'est qu'ila du oublier d'emporter les "cadeaux " de Bokassa. :content68 juste pour rire.

Certes, les américains dans leur ensemble se comportent autrement que nous sue bien des plans. Cela est du en partie à leur état d'esprit " pionnier et anglo-saxon "à leur éducation, à leur constitution.... mais je peux vous dire que ça change de plus en plus avec les vagues de nouveaux migrants asiatiques, hispaniques ou slaves. Tout ce beau monde, ne se coule pas facilement dans le moule. Ils ne viennent pas chercher un nouveau style de vie, ils viennent là pour le fric et tous les moyens sont bons puisque tout est ( presque ) permis.
Et puis, si B.Obama est noir, il ne vient pas du ruisseau, il appartient à la bonne bourgeoisie noire américaine.
L'égalité des chances n'existe pas aux US, c'est un leurre, c'est le royaume de la jungle où seule la loi du plus fort compte.
On n'aime pas les losers au pays du far-west. " L'américan dream " pour tous les candidats au voyage n'est rien d'autre que le " rêve français " pour tous ceux qui aspirent à venir vivre chez nous !
Fonck avance le chiffre de 40 M de personnes en dessous du seuil de pauvreté mais moi j'ai entendu parlé de 60 M = population française. Vous imaginez ?
Depuis 60 ans, les US sont devenus la référence, le phare du monde parcequ'il y a de la lumière et que tout y semble possible. C'est à cette période que l'Europe a perdu sa suprématie, exangue à la suite d'une série de conflits fratricides. L'Europe libérée et renflouée par l'oncle Sam, trop heureux de nous rendre dépendants.
Tout c'est joué à Bretton wood en juillet 44. C'est là que les américains ont imposé leur dollar comme monnaie de référence à la place de la livre sterling et de l'or. De Gaulle a bien voulu s'y opposer mais il a du capituler face à la pression des américains et des britanniques. Par contre, il a moins réussi à éviter une quasi occupation américaine sur notre sol.
L'Europe devait impérativement se reconstruire mais elle n'en avait plus les moyens. Les US nous a donc proposé ( imposé ) le plan Marshall et a fait fonctionner sa planche à billets verts.
Depuis, de par le monde, tous les échanges commerciaux importants se traitent en dollar. Toute l'aide des US au monde libre s'est faite par le biais du dollar papier, non garanti en équivalent or, et sans que cela ne leur coûte un cents.
Alors, la générosité financière américaine, laissez-moi rigoler, nous l'avons très cher payée.
Tout le monde sait également que leur engagement militaire ne date que du désastre de Pearl Harbour et que si les japonais ne les avaient pas attaqués, nous serions peut être encore et l'Europe avec nous, sous la botte allemande.

[Filochard]

Dire que c'est un monde nouveau qui arrive, faut-il le croire!
Bon, et sans mauvais esprit le métissage d'une blanche et d'un noir, donne un métis!
Pourquoi faut-t-il évoquer un noir, plutôt qu'un homme politique jeune, talentueux sans doute. La période assez paisible (relativement) lui a profité. Dans une situation plus critique, Mac Caïn avait de grandes chances!
Ce pays qui n'a pas encore signé les accords de Kyoto, je m'en méfie un peu!
Ce pays sympathique qui le premier ne respectera pas les règles de l'OMC, par protectionnisme, je m'en méfie encore plus!
Le pays, qui finalement a organisé le bordel financier dans lequel nous sommes (en grande partie), je m'en méfie.

[avatabanana]

vous préférez donner la valeur de votre pays aux chinois comme le font les américains?

Je ne comprends pas ce que vous voulez dire.

Pourriez-vous préciser ?

Merci

[Fonck1]

Je ne comprends pas ce que vous voulez dire.

Pourriez-vous préciser ?

Merci

Comme le rappelle l’article, la Chine a remplacé depuis septembre le Japon comme premier détenteur étranger de bons du Trésor américain et disposerait aujourd’hui de la bagatelle de 652,9 milliards de dollars d’obligations d’Etat.

http://www.marianne2.fr/La-Chine-menace ... 94507.html

un jour,les chinois tiendrons les USA par la zigounette!!

Or, plus l'Amérique s'endette, plus elle émet d'obligations d'État libellées en dollars. Et plus la Chine en achète. Pékin en détient pour plus de 1 500 milliards de dollars. Plus que le Japon ! Les Chinois ont tout intérêt à ce que les Américains s'endettent pour acheter leurs produits : c'est vital pour leur croissance.

http://inventerre.canalblog.com/archive ... 61996.html

[papirenard]

Pour ce qui est de savoir si les américains nous ont donné une leçon de démocratie, la réponse est on ne peut plus claire c'est oui 100 fois oui!
Quand on pense que notre pays n'a, en métropole, qu'un seul député noir sur 577 cela est loin de représenter la population noire vivant en métropole, alors un président, nous en sommes très loin.
Et ce n'est pas les sondages qui apparaissent depuis peu en nous disant que 80% des français ne verraient pas d'inconvénient à ce qu'un président de la république française soit noir, qui changera grand chose, puisque les partis politiques d'envergure verrouillent toute possibilité de renouveler les "présidentiables". Les choses évolueront mais ce sera, peut-être mes petits enfants qui le verront.

[Fonck1]

Pour ce qui est de savoir si les américains nous ont donné une leçon de démocratie, la réponse est on ne peut plus claire c'est oui 100 fois oui!
Quand on pense que notre pays n'a, en métropole, qu'un seul député noir sur 577 cela est loin de représenter la population noire vivant en métropole, alors un président, nous en sommes très loin.
Et ce n'est pas les sondages qui apparaissent depuis peu en nous disant que 80% des français ne verraient pas d'inconvénient à ce qu'un président de la république française soit noir, qui changera grand chose, puisque les partis politiques d'envergure verrouillent toute possibilité de renouveler les "présidentiables". Les choses évolueront mais ce sera, peut-être mes petits enfants qui le verront.

tout a fait vrai,mais je rajouterais une génération,vu le racisme latent des français!

[avatabanana]

un jour,les chinois tiendrons les USA par la zigounette!!

Or, plus l'Amérique s'endette, plus elle émet d'obligations d'État libellées en dollars. Et plus la Chine en achète. Pékin en détient pour plus de 1 500 milliards de dollars. Plus que le Japon ! Les Chinois ont tout intérêt à ce que les Américains s'endettent pour acheter leurs produits : c'est vital pour leur croissance.

http://inventerre.canalblog.com/archive ... 61996.html[/quote]



Tout à fait d'accord sur le fait qu'il faut éviter de "vendre" le pays aux étrangers et notamment à la chine mais je ne vois pas le lien avec ma remarque sur la nécessité de rénover notre pays et de remettre un peu au travail. Au contraire ce n'est que par des échanges commerciaux équilibrés que l'on pourra éviter la vente du patrimoine.

[Fonck1]

Tout à fait d'accord sur le fait qu'il faut éviter de "vendre" le pays aux étrangers et notamment à la chine mais je ne vois pas le lien avec ma remarque sur la nécessité de rénover notre pays et de remettre un peu au travail. Au contraire ce n'est que par des échanges commerciaux équilibrés que l'on pourra éviter la vente du patrimoine.

Vous avez précisez que nous n'avions pas le choix,mais si nous l'avons,en investissant sur autre chose que les produits fabriqués en chine,ou sur des gens qui ne sont même plus en france.

il serait temps de comprendre que si nous voulons enrichir notre pays,il faut produire et donner des sous pour les projets CHEZ NOUS,nos entrepreneurs,nos salariés,nos produits,pas des relances a l'emporte pièces qui ne finiront que par enrichir toujours plus les chinois qui eux produisent,ou les super dirigeants qui font de la finance délocalisée,et qui vivent dans des paradis fiscaux.je ne suis pas dupe,l'argent pour pouvoir le détourner,il faut qu'il bouge,je ne vous dit pas les commissions.....

[GEORGES]

En quelques semaines, les ricains sont passés d'un peuple de crétin va t-en guerre à un peuple exemplaire. C'est à mourir de rire.

+10.000.000.000.000$ c'est ben vrai çà!!!

[GEORGES]

Vernon se gausse de l'exemplarité de la démocratie américaine au point de croire en la disparition de la ségrégation raciale. Je pense qu'il devrait aller y faire un tour et il serait très surpris.
Je passe sur le couplet " Giscard " car s'il a pris des décisions importantes, il me semble que s'il a laissé les caisses pleines ( à vérifier ) c'est qu'ila du oublier d'emporter les "cadeaux " de Bokassa. :content68 juste pour rire.

Certes, les américains dans leur ensemble se comportent autrement que nous sue bien des plans. Cela est du en partie à leur état d'esprit " pionnier et anglo-saxon "à leur éducation, à leur constitution.... mais je peux vous dire que ça change de plus en plus avec les vagues de nouveaux migrants asiatiques, hispaniques ou slaves. Tout ce beau monde, ne se coule pas facilement dans le moule. Ils ne viennent pas chercher un nouveau style de vie, ils viennent là pour le fric et tous les moyens sont bons puisque tout est ( presque ) permis.
Et puis, si B.Obama est noir, il ne vient pas du ruisseau, il appartient à la bonne bourgeoisie noire américaine.
L'égalité des chances n'existe pas aux US, c'est un leurre, c'est le royaume de la jungle où seule la loi du plus fort compte.
On n'aime pas les losers au pays du far-west. " L'américan dream " pour tous les candidats au voyage n'est rien d'autre que le " rêve français " pour tous ceux qui aspirent à venir vivre chez nous !
Fonck avance le chiffre de 40 M de personnes en dessous du seuil de pauvreté mais moi j'ai entendu parlé de 60 M = population française. Vous imaginez ?
Depuis 60 ans, les US sont devenus la référence, le phare du monde parcequ'il y a de la lumière et que tout y semble possible. C'est à cette période que l'Europe a perdu sa suprématie, exangue à la suite d'une série de conflits fratricides. L'Europe libérée et renflouée par l'oncle Sam, trop heureux de nous rendre dépendants.
Tout c'est joué à Bretton wood en juillet 44. C'est là que les américains ont imposé leur dollar comme monnaie de référence à la place de la livre sterling et de l'or. De Gaulle a bien voulu s'y opposer mais il a du capituler face à la pression des américains et des britanniques. Par contre, il a moins réussi à éviter une quasi occupation américaine sur notre sol.
L'Europe devait impérativement se reconstruire mais elle n'en avait plus les moyens. Les US nous a donc proposé ( imposé ) le plan Marshall et a fait fonctionner sa planche à billets verts.
Depuis, de par le monde, tous les échanges commerciaux importants se traitent en dollar. Toute l'aide des US au monde libre s'est faite par le biais du dollar papier, non garanti en équivalent or, et sans que cela ne leur coûte un cents.
Alors, la générosité financière américaine, laissez-moi rigoler, nous l'avons très cher payée.
Tout le monde sait également que leur engagement militaire ne date que du désastre de Pearl Harbour et que si les japonais ne les avaient pas attaqués, nous serions peut être encore et l'Europe avec nous, sous la botte allemande.

+3 x 10.000.000.000.000$
C'est ce que je dis depuis 30 ans mais on me traite d'anti américain primaire alors méfie-toi.

[VERNON]

SE GAUSSER = se moquer ouvertement , railler

Or , j'ai écrit que , en 50 ans , l'Amérique avait su oublier la ségrégation raciale en élisant un président noir ; sauf erreur les noirs ne sont pas majoritaires aux USA .

Mais , je ne suis pas naïf , la ségrégation n'a pas totalement disparu ; c'est comme si , en France , on pensait qu'il suffisait de créer SOS Racisme et de crier " touche pas à mon pote " pour éradiquer le racisme . La loi interdit de tuer , ce n'est pas pour autant qu'il n'y a plus de meurtres.

Chez nous , les immigrés viennent chercher le fric et non un autre style de vie , comme aux USA.

EGALITE DES CHANCES : elle n'existe nulle part ; ce ne sont que de jolis mots.

PLAN MARSHALL = les pays européens qui en ont bénéficié ont pu se redresser ; contrairement au "paradis" communiste.

PEARL HARBOR = Roosevelt se préparait à imposer à son opînion une intervention militaire contre les nazis ; les japonais lui ont donné l'occasion .Le peuple américain , de non-interventionniste est devenu , par un virage à 180° , totalement belliqueux , d'autant plus que les Japonais avaient attaqué sans déclaration de guerre.

Je ne suis jamais allé aux USA ; cependant , mon épouse avait un oncle qui y a émigré en 1961 ( il est décédé récemment )et il nous a toujours dit : " Là-bas , ce qui compte , c'est le business . Si tu es bien portant , si tu as du travail , tu y feras fortune ; dans le cas contraire , la misère ".

Je ne suis donc pas un "angélique".

Elle est encore récente l'époque où Sidney Poitier refusait de jouer un role où les noirs étaient considérés comme inférieurs ; depuis , il y a eu pas mal d'acteurs noirs qui ont fait leur trou .

[Jackout]

Pour ce qui est de savoir si les américains nous ont donné une leçon de démocratie, la réponse est on ne peut plus claire c'est oui 100 fois oui!
Quand on pense que notre pays n'a, en métropole, qu'un seul député noir sur 577 cela est loin de représenter la population noire vivant en métropole, alors un président, nous en sommes très loin.
Et ce n'est pas les sondages qui apparaissent depuis peu en nous disant que 80% des français ne verraient pas d'inconvénient à ce qu'un président de la république française soit noir, qui changera grand chose, puisque les partis politiques d'envergure verrouillent toute possibilité de renouveler les "présidentiables". Les choses évolueront mais ce sera, peut-être mes petits enfants qui le verront.

Pas d'accord. On ne peut pas transposer le contexte des USA à la France.

Le président Obama même étant métis (faut t'il le souligner) a une histoire essentiellement Américaine. Les USA est un pays qui dès sa création à présenté une pluralité culturelle et ethnique (par la force de l'histoire) qui s'est fondu en une identité Américaine..

Certes, la ségrégation, la xénophobie, le racisme existe toujours. Mais, ce qui a fait la différence, c'est qu'Obama est apparu à la croisée des communautés et par son parcours exemplaire de self made man, il a su rassurer et rassembler autour de lui.

Il a démontré malgré qu'il soit métis ses qualités de leader.

Cela à balayé les réticences.

En France, pour avoir le même cas de figure, il faut effectivement de nouvelle personnalités qui reussissent à faire ce même travail.

Rassurer, convaincre, rassembler...

Mais y'a t'il des candidats ?

Pas pour l'instant... on a les mêmes routiers de la politique...

[95D]

En dehors de cette exaltation actuelle compréhensible, les américains ont toujours eu cet optimisme du "tout est possible si tu le veux".
Ce qui n'existe pas chez nous.

+1

YES, WE CAN !!!

[Fonck1]

espèrons pour eux que ça se transforme pas en "no ,we couldn't " !!

[95D]

il serait temps de comprendre que si nous voulons enrichir notre pays,il faut produire et donner des sous pour les projets CHEZ NOUS,nos entrepreneurs,nos salariés,nos produits,pas des relances a l'emporte pièces qui ne finiront que par enrichir toujours plus les chinois qui eux produisent...

+1

Dans la foulée, expliquez aussi que l'avenir n'est pas de relocaliser en plus cher ce que font déjà les chinois en pas cher, mais de se mettre à produire ce qu'ils ne font pas encore dont on a besoin et eux aussi.