Chavez; la contreverse !

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Re: Victoire en demi-teinte pour le clan Chavez

Message par GEORGES » 10 octobre 2012 19:42

Dernier message de la page précédente :

Johan a écrit : La dictature est une fore de régime politique. Au même titre qu'une monarchie, un empire, une république, une théocratie, etc.
Et chacune de ces forme régimes peut être au service d'une idéologie, que cette idéologie soit le communisme, le libéralisme, le nazisme, le salafisme, etc...

De la même façon que, lorsque le salafisme arrive au pouvoir, il prend toujours la forme d'une théocratie, lorsque le communisme arrive au pouvoir, il prend toujours la forme d'une dictature.
Trouve moi la différence entre une théocratie et le stalinisme, le Maoïsme, et comme tu veux le communisme même s'il n'a jamais été utilisé (le vrai).
L'amérique latine avant son avénement Bolivarien depuis 10 ans les dictatures étaient "communistes" ou "capitalistes".
Bon courage
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Re: Victoire en demi-teinte pour le clan Chavez

Message par NSC » 10 octobre 2012 19:45

GEORGES a écrit :

Prouve-moi le contraire au lieu de parler de négationnisme dont je soupçonne que tu connais mal la définition.
Le n'est jamais nié les dictatures auxquelles tu fais allusion, seul problème et il est de taille c'est je répète encore une fois le communisme n'a jamais élu pignon sur rue.
Si tu veux, je peu demander a ma femme de t'envoyer son livre du bon communiste qu'elle etait prie de connaitre par coeur, tiens les coco lui ont meme appris a monter et demonter une kala, a tirer au bazooka, elle n;avait que 15 ans.
tout ce qui a ete fait en ces temps a ete fait au nom du communisme que ce soit les kolkhozes ou les goulag. Avoir une pense capitaliste te valait la mort.

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Re: Victoire en demi-teinte pour le clan Chavez

Message par profil supprimé » 10 octobre 2012 19:46

GEORGES a écrit :L'amérique latine avant son avénement Bolivarien depuis 10 ans les dictatures étaient "communistes" ou "capitalistes".
Capitalistes.
Je n'ai jamais dit que les dictatures étaient toutes communistes, j'ai dit que tous les régimes communistes étaient des dictatures.

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Re: Victoire en demi-teinte pour le clan Chavez

Message par oO-Maverick-Oo » 10 octobre 2012 20:09

Johan a écrit : Capitalistes.
Je n'ai jamais dit que les dictatures étaient toutes communistes, j'ai dit que tous les régimes communistes étaient des dictatures.
Dans tous les cas, le régime de Chavez n'est pas communiste.
De plus, je rejoins GEORGES, il n'y a jamais eu d'État ou de nation communiste, du moins, à ma connaissance.
Après tout dépend de ce que vous entendez par communisme.
En lisant Marx, on apprend qu'un régime communiste suggère l'absence de l'organisme bureaucratique qu'on appelle "État".
Or, en URSS et dans tous les autres régimes se proclamant communiste, on observe que l'État était bien présent, et que, par ailleurs, il possédait TOUT !
C'est la toute la différence avec le socialisme, qui est un capitalisme d'État.
Le Venezuela de Chavez se rapproche plus du socialisme (sans l'être totalement) que du communisme.

Rien que par ce fait, c'est une erreur de dire que le communisme existe dans un pays qui possède un État.
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Re: Victoire en demi-teinte pour le clan Chavez

Message par NSC » 10 octobre 2012 20:21

oO-Maverick-Oo a écrit : Dans tous les cas, le régime de Chavez n'est pas communiste.
De plus, je rejoins GEORGES, il n'y a jamais eu d'État ou de nation communiste, du moins, à ma connaissance.
Après tout dépend de ce que vous entendez par communisme.
En lisant Marx, on apprend qu'un régime communiste suggère l'absence de l'organisme bureaucratique qu'on appelle "État".
Or, en URSS et dans tous les autres régimes se proclamant communiste, on observe que l'État était bien présent, et que, par ailleurs, il possédait TOUT !
C'est la toute la différence avec le socialisme, qui est un capitalisme d'État.
Le Venezuela de Chavez se rapproche plus du socialisme (sans l'être totalement) que du communisme.

Rien que par ce fait, c'est une erreur de dire que le communisme existe dans un pays qui possède un État.
Oh mais bien sur mais meme Karl Marx disait que pour passer du capitalisme au communisme il fallait transiter par une dictature proletarienne. C'est la qu'est l'arnaque du communisme puisqu'aucune n'a pu depasser le stade de dictature et ce meme 70 ans apres la revolution. Cela demontre l'impossibilite humaine de voir le communisme pure etre en place. par contre les dictature proletarienne tres meurtriere, qui supprime toute sorte de liberte d'expression, de pensee et de circulation. sont dans les fondement du communisme, c'est du communisme a son etape premiere.

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Re: Victoire en demi-teinte pour le clan Chavez

Message par profil supprimé » 10 octobre 2012 20:24

C'est GEORGE qui a le premier utilisé le mot "communisme". Jusque là, il était question de gauchisme
On parlait au départ des états qui ne sont pas "à la botte des USA" et qui, selon lui, ont toujours été taxé de gauchisme et de dictature.
On lui a sorti toute une liste de pays qui étaient taxés de gauchisme et/ou de dictature tant dans le présent (Corée du Nord, Chine, Iran, etc.) que dans le passé (URSS, Cuba, Cambodge...) en lui faisant remarquer que ces pays là n'étaient pas des modèles de démocratie et de respect de Droits de l'Homme, ce à quoi il a répondu que Staline faisait du Stalinisme, pas du communisme, Mao du Maoïsme, etc...

Bref, merci à toi Maverick, je partage pas ton point de vue mais ton intervention permet de recentrer le débat : Les pays qui ne sont pas/n'étaient pas "à la botte de USA" n'étaient pas/ne sont pas des modèles de démocratie et de Droits de l'Homme et c'est à juste titre qu'ils sont qualifiés de dictatures.
Ce qualificatif de "dictature" est une constatation, pas un complot visant à décrédibiliser les oppositions que suscitent les USA.

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Re: Victoire en demi-teinte pour le clan Chavez

Message par oO-Maverick-Oo » 10 octobre 2012 20:58

NSC a écrit :Oh mais bien sur mais meme Karl Marx disait que pour passer du capitalisme au communisme il fallait transiter par une dictature proletarienne. C'est la qu'est l'arnaque du communisme puisqu'aucune n'a pu depasser le stade de dictature et ce meme 70 ans apres la revolution. Cela demontre l'impossibilite humaine de voir le communisme pure etre en place. par contre les dictature proletarienne tres meurtriere, qui supprime toute sorte de liberte d'expression, de pensee et de circulation. sont dans les fondement du communisme, c'est du communisme a son etape premiere.
As-tu lu Marx ?
Il est d'une facilité puérile de tomber dans l'amalgame.

Analysons ensemble ce groupe nominal qu'est la :arrow: Dictature Prolétarienne

Tout d'abord, Dictature :
  • Régime politique où les trois pouvoirs (législatif, exécutif, judiciaire) ne sont pas séparés.
  • Dictature et totalitarisme vont souvent de pair.
  • Dans un État totalitaire, le pouvoir n'appartient pas au peuple.
  • Dictature ≠ Démocratie.
Ensuite, Prolétarienne :
  • Fait référence au prolétariat
  • Prolétariat fait référence à la classe ouvrière, qui à son époque est dominante.
  • Dans une définition plus large, le prolétariat englobe tout ce qui n'est pas la bourgeoisie et la classe politique.
  • En gros, le prolétariat, à quelques exception près, c'est le peuple.
  • Dictature du peuple = Démocratie
La morale de l'histoire, il s'agit d'une belle boutade de l'ami Marx, cependant, je ne pense pas qu'il ait écrit ça sur le ton comique mais plutôt sur le ton ironique ^^
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Re: Victoire en demi-teinte pour le clan Chavez

Message par GEORGES » 10 octobre 2012 22:25

oO-Maverick-Oo a écrit : Dans tous les cas, le régime de Chavez n'est pas communiste.
De plus, je rejoins GEORGES, il n'y a jamais eu d'État ou de nation communiste, du moins, à ma connaissance.
Après tout dépend de ce que vous entendez par communisme.
En lisant Marx, on apprend qu'un régime communiste suggère l'absence de l'organisme bureaucratique qu'on appelle "État".
Or, en URSS et dans tous les autres régimes se proclamant communiste, on observe que l'État était bien présent, et que, par ailleurs, il possédait TOUT !
C'est la toute la différence avec le socialisme, qui est un capitalisme d'État.
Le Venezuela de Chavez se rapproche plus du socialisme (sans l'être totalement) que du communisme.

Rien que par ce fait, c'est une erreur de dire que le communisme existe dans un pays qui possède un État.
Merde voilà un deuxième négationniste. :content79 :content79 :content79 :content79
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Re: Victoire en demi-teinte pour le clan Chavez

Message par GEORGES » 10 octobre 2012 22:27

Johan a écrit : C'est GEORGE qui a le premier utilisé le mot "communisme". Jusque là, il était question de gauchisme
On parlait au départ des états qui ne sont pas "à la botte des USA" et qui, selon lui, ont toujours été taxé de gauchisme et de dictature.
On lui a sorti toute une liste de pays qui étaient taxés de gauchisme et/ou de dictature tant dans le présent (Corée du Nord, Chine, Iran, etc.) que dans le passé (URSS, Cuba, Cambodge...) en lui faisant remarquer que ces pays là n'étaient pas des modèles de démocratie et de respect de Droits de l'Homme, ce à quoi il a répondu que Staline faisait du Stalinisme, pas du communisme, Mao du Maoïsme, etc...

Bref, merci à toi Maverick, je partage pas ton point de vue mais ton intervention permet de recentrer le débat : Les pays qui ne sont pas/n'étaient pas "à la botte de USA" n'étaient pas/ne sont pas des modèles de démocratie et de Droits de l'Homme et c'est à juste titre qu'ils sont qualifiés de dictatures.
Ce qualificatif de "dictature" est une constatation, pas un complot visant à décrédibiliser les oppositions que suscitent les USA.
Content de voir que tu dis la même chose que moi sans avoir compris ce que j'ai écris ou me suis-je mal exprimé.
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Message par profil supprimé » 10 octobre 2012 22:39

:mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3:
GEORGES a écrit :Haro sur le bodet, puisqu'il fait chier les USA, c'est un fasciste et un terroriste
GEORGES a écrit :Je ne soutiens aucun régime aucun n'est démocratique.
Mais certains sont plus proches des peuples que d'autres et ceux là qui sont toujours traités de gauchistes et de dictatures.
Gérémiades fournies par l'Oncle Sam.
Johan a écrit :Les pays qui ne sont pas/n'étaient pas "à la botte de USA" n'étaient pas/ne sont pas des modèles de démocratie et de Droits de l'Homme et c'est à juste titre qu'ils sont qualifiés de dictatures.
Ce qualificatif de "dictature" est une constatation, pas un complot visant à décrédibiliser les oppositions que suscitent les USA.
Je dis "Noir", tu dis "Blanc" mais à part ça, on dit la même chose, c'est vrai... :XD:

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Message par GEORGES » 10 octobre 2012 22:49

çà marche pas çà court.
:content79 :content79 :content79
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Re: Victoire en demi-teinte pour le clan Chavez

Message par GEORGES » 10 octobre 2012 22:55

Johan a écrit : :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: Je dis "Noir", tu dis "Blanc" mais à part ça, on dit la même chose, c'est vrai... :XD:
Ce n'est pas une constatation mais une affirmation balancée dans toute la presse dans le cas qui nous intéresse celui de Chavez.
Fascisme et dictature l'un ne va pas sans l'autre.
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Message par profil supprimé » 10 octobre 2012 23:13

GEORGES a écrit :Fascisme et dictature l'un ne va pas sans l'autre.
Je vois que tu as finis par te rendre à la raison...

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Re: Victoire en demi-teinte pour le clan Chavez

Message par GEORGES » 11 octobre 2012 08:25

Johan a écrit : Je vois que tu as finis par te rendre à la raison...
Trouve une ligne ou j'ai écris l'inverse.
Mais les chefs d'état Bolivariens ne sont pas des fascistes, ils s'opposent à la politique extérieure des USA c'est tout, ils n'en veulent pas de l'américain way of life, pas comme l'imposent les USA.
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