U.E , fin de non recevoir français pour la Turquie.

[sanz]

A la réflexion : si la Turquie ferait partie de l'Europe, celà se saurait, l'on pourrait répondre : si Israël ferait partie de l'Europe celà se saurait aussi et pourtant...quel dirigeant européen pourrait se permettre de prendre des distances avec Israël au point de leur dire que l'Europe et eux celà fait deux?. Par contre, notre Chefs de l'Etat ne se gêne pas pour le dire aux Turques.

Derrière cette épineuse question de l'adhésion de la Turquie au sein de l'U.E, se dessine l'affrontement de deux mondes : l'orient et l'occident. Comme du temps des croisades et des guerres entre le monde chrétien et celui des muslmans, guerre de religions et opposition de civilisations, le problème aujourd'hui demeure et persite toujours.

Le problème n'est pas en Turquie, du moins pas complétement, car en dehors du fait que par l'importance de sa population, le jour où la Turquie sera européenne elle aura plus de poids que l'Allemagne ou la France, le problème est plus aux USA. En effets, ces derniers disposent de bases militaires en Turquie leur permettant d'avoir une position près de la méditérranée et surtout des missiles pointés sur l'Iran, au càs où sait-on jamais, ainsi qu'une très solide base arrière pour les forces engagées en Afghanistan, au Pakistan, en Irak, aux Emirats Arabes-Unies et dans un futur proche en Iran.

Brefs, les USA verraient d'un très bon oeil que leurs amis Turques puissent un jour être Européens. Et ils ne sont pas les seuls, car les Allemands par exemple, avec une très forte communoté Turque, très active dans l'économie Allemande, seraient plus favorable, que nous Français, à une entrée de la Turquie au sein de l'U.E. Il est vrai que la position de la France est de plus en plus isolée. Les usines Renault, dont l'état Français est actionnaire majoritaire, sont très bien implantées en Turquie et d'ailleurs les Turques achètent, en plus de produirent, des véhicules Renault, ce qui au passage permet à l'état Français de ramasser de l'argent. Je fais l'impasse sur d'autres industries bien Française implantées en Turquie et quand l'état Turque réclame une entrée au sein de l'U.E, c'est avant tout pour un juste retour des choses.

L'on voit bien que le désaccord entre la France et la Turquie est bien idéologique voir culturel et religieux. La question doit donc se poser autrement : peut-on accepter qu'un pays où il y a une majorité de muslmans puisse devenir européen? Le malaise est perceptible, car malgrès que la religion chrétienne soit vieillissante et décadente en europe et même dans le reste du monde, la religion musulmane est en pleine santé et domine le monde entier.

L'Europe tout entière demeure profondément divisée sur cette question des religions, sa position n'est pas claire du tout, prise entre deux feux : celui des USA, porte bannière du judeo-christianisme, et celui des Turques porte bannière de l'islam.

[capitaine]

Avant tout un tas de suppositions, il serait peut être bon de se poser les questions suivantes :

- la Turquie dans l'Europe pour quoi faire ?
- pourquoi la Turquie insiste t elle, pour être dans l'Europe ?

[sanz]

Avant tout un tas de suppositions, il serait peut être bon de se poser les questions suivantes :

- la Turquie dans l'Europe pour quoi faire ?
- pourquoi la Turquie insiste t elle, pour être dans l'Europe ?

les usines françaises et les bases militaires américaines en Turquie seraient des suppositions?

[capitaine]

On n'intègre pas la Turquie pour les bases US, non ?
Quant aux usines on parle des délocalisations ? Je ne vois pas le rapport..

[Barbapoutre]

Il est vrai que la position de la France est de plus en plus isolée. Les usines Renault, dont l'état Français est actionnaire majoritaire, sont très bien implantées en Turquie et d'ailleurs les Turques achètent, en plus de produirent, des véhicules Renault, ce qui au passage permet à l'état Français de ramasser de l'argent. Je fais l'impasse sur d'autres industries bien Française implantées en Turquie et quand l'état Turque réclame une entrée au sein de l'U.E, c'est avant tout pour un juste retour des choses.

Le retour des choses ce sont des échanges commerciaux. Si renault produit des véhicules en Turquie c'est bien qu'il y a des Turcs qui sont payés par Renault pour les produire Non?

A ce compte faudrait-il accepter la Chine dans l'UE?

[Steph]

Commençons d'abord à effectuer un réel travail d'intégration de la Pologne et des pays de l'est, d'une fiscalité commune au sein de l'europe, avant même de penser à intégrer un pays comme le Turquie.

[Rananen]

ce débat est débile est empreint de racisme et d islamopobie .
la Turquie est européenne et tout le monde le sait , le seul truc c est que c'est une grand pays et qu il est composé majoritairement de musulman . alors ça fait peur .
en tout cas la Turquie est mille fois plus européenne que la Guadeloupe la Guyane ou la nouvelle Calédonie qui pourtant font partie de l union européenne .


pourquoi les turc veulent rentrez dans l Europe ? ça je me le demande vu la bande de con ... il fairait mieux de faire une alliance avec les pays de moyen orient est après de venir pétez la gueule au européen arrogant ...

quand j entent les français et notamment les hommes politique faire fit des négociation lancé sur le plan européen avec la Turquie est dire non a la turquies par principe ( par racisme en fait plutot ) j ai honte pour la France !!!!!!!!!

[gemmill]

ce débat est empreint d islamopobie .
!

je croyais que la turquie etait un état laic... :roll:

[Rananen]

je croyais que la turquie etait un état laic... :roll:

c est un état laïque c est même inscrit dans ça constitution et en Europe y a a pas beaucoup des pays vraiment laïque . mais son peuple est composé majoritairement de musulman alors ça fait peur au FaF t telle que vous .

[Steph]

pourquoi les turc veulent rentrez dans l Europe ? ça je me le demande vu la bande de con ... il fairait mieux de faire une alliance avec les pays de moyen orient est après de venir pétez la gueule au européen arrogant ...

Terrible argument que de dire : " Si jamais vous nous accepter pas dans l'europe, on s'allie avec la Syrie ou l'Iran et on vous pêtes la gueule... "
C'est sur que les choses vont avancer comme cela...

Et puis, en quoi la guadeloupe et la nouvelle calédonie est elle moins européenne que la Turquie ?
Proximité géographique ?
Dans ce cas Hawaï n'est pas américaine...???

[vieux singe]

Je vois deux objections àl'entrée de la Turquie dans l'Europe politiquement ""balbutiante"!
1- Comme il vien d'être dit, il faut consolider le tonus "politique" de l'existant qui a déjà bien du mal a trouver un minimum d'homogénéité après l'intégration des derniers arrivés, bien trop vite intégrés!
Evidemment, le tout est de savoir ce qu'on veut faire de cette Europe aux diverses facettes imaginées par les uns ou les autres! Poir moi, l'idée "utileserait de constituer un bloc politique pour créer un bloc crédidible face aux dominants du jour, les Us et les nouveaux venus du soleil levant!

2- L'immixion des américains dans cette affaire n'est pas neutre, car ils souhaitent garder politiquement la main libre sur le monde occidental, élargissant en outre ses zones de chalandises sur un marché européen devenu de plus en plus fluide.

Quoi quon 'en dise, le vote non des français au premier réferendum , quelles u'en soient les raisons avouées ou non, a donné un mauvais coup à cet espoir! Le rattrapage me parait très laborieux et garde peu de chance de réussir au niveau oû j'ai évoqué l'objectif ! Que la gauche rétro s'en gargarise avec ses slogans dits antilibéraux est une chose qui perd visiblement du sens si on estime que les meilleurs combats pour bien jouer sur une évolution doivent être menés de l'intérieur de l'ensemble , plus éfficace que les sempiternels gémissements d'e l'extérieur.
Mais ça, ce n'est qu'une vision personnelle bien que tojours observée, certes avec toujours les mêmes lentilles!!

Quant à une garantie de laîcité maintenue actuellement quasi exclusivement par l'armée, je m'en méfierais beaucoup vu l'activisme actuel parfois souterrain de tous les intégrismes religieux!

[gemmill]

alors ça fait peur au FaF t telle que vous .

hou la , je tremble... sinon , c'est plus des dhimmis que je me méfie...

[Rananen]

Terrible argument que de dire : " Si jamais vous nous accepter pas dans l'europe, on s'allie avec la Syrie ou l'Iran et on vous pêtes la gueule... "
C'est sur que les choses vont avancer comme cela...

Et puis, en quoi la guadeloupe et la nouvelle calédonie est elle moins européenne que la Turquie ?
Proximité géographique ?
Dans ce cas Hawaï n'est pas américaine...???

je répond juste a l argument géographique qui dit que toute la Turquie n est pas dans l Europe géographiquement ...

et ça vient de la France dont la plus grande fontiere est avec le Bresil )))

[Steph]

L'adhésion de la Turquie à l'union pourrait être envisageable si l'Europe des 27 est définitivement construite, politique commune, fiscalité commune, armée commune.

[vieux singe]

Pour répondre aux spéculations romantiques astucieusement dérivées sur sur l'analyse géographiques, je rappellerai que les soviétiques et donc leurs serviteurs français, sont les seuls a n'avoir pas réabilité explicitement , dès la fin de Vichy, les organisations diverses portant la laïcité comme valeur républicaine fondammentale! Dailleurs , on ne les a jamais vus, de près ou de loin, participer à ces organisations (notament cercles de libres penseurs, sans parler des francs maçons de toutes tendances!)
Le double jeu des communistes sur cette question est révélatrice de leurs fluctuations actuelles sur le combat contre les intégrismes de tous poils! Je dois avouer que l'évolution récente des dirigeants du PC ( mieux que la base traditionnelle) devient plus disponible pour discuter de ces combats!