France Télécom : vague de suicides

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Re: vague de suicides révélatrice d'un grave malaise social

Message par Fonck1 » 20 octobre 2009 17:03

Dernier message de la page précédente :

95D a écrit : La solution c'est d'arrêter de faire marcher les gazettes avec des suicides qui ne sont pas plus nombreux chez FT qu'ailleurs.

La solution c'est de ne pas voir un problème là où il n'y en a pas.
oui laissons les gens se suicider cause travail,super civique comme société....si pour vous c'est pas un problème le suicide,alors....la productivité du pays,c'est pas gagné! les retraites non plus :content2
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Re: vague de suicides révélatrice d'un grave malaise social

Message par Stick » 20 octobre 2009 17:05

Fonck1 a écrit : (...) on ne pars pas d'un job si on est pas sur d'en trouver un autre.hors en ce moment.....
J'ai bien écrit que je chercherais, pas que je quitterais : sauf urgence, on ne quitte pas un boulot si on n'en a pas trouvé un autre.
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Re: vague de suicides révélatrice d'un grave malaise social

Message par 95D » 20 octobre 2009 17:12

Fonck1 a écrit : oui laissons les gens se suicider cause travail,super civique comme société....si pour vous c'est pas un problème le suicide,alors....la productivité du pays,c'est pas gagné! les retraites non plus :content2
10.000 suicides pour 60.000.000 d'habitants soit 0.017%. Non, ce n'est pas un problème. C'est même moins grave que le cancer, le tabac ou les accidents de la route... Et les cancéreux, eux ils n'ont pas choisi !!!

Donc oui, je m'en fous : quand le taux de suicides annuel dépassera 1% de la population, il faudra peut-être demander à la collectivité de faire quelque chose !!!

PS : si FT embauche pour remplacer les 25 suicidés, je veux bien envoyer mon CV. J'ai besoin de bosser moi !!!

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Re: vague de suicides révélatrice d'un grave malaise social

Message par Stick » 20 octobre 2009 17:12

Fonck1 a écrit : oui laissons les gens se suicider cause travail,super civique comme société....si pour vous c'est pas un problème le suicide,alors....la productivité du pays,c'est pas gagné! les retraites non plus :content2
Mais si au moins on était certains que les conditions de travail chez France Telecom sont seules responsables de ces suicides, on pourrait se dire qu'il y a quelque chose à faire, mais ce n'est pas le cas, sinon il y aurait plus de suicides qu'ailleurs.
Le travail peut être un élément qui amène une personne à se suicider, mais généralement ce sont plusieurs éléments qui font commettre ce geste.
Le suicide est un problème. Plus pour la famille que pour le suicidé, d'ailleurs.
Et pour les familles, c'est tellement plus commode de rejeter toute la faute sur la vilaine World Company, plutôt que de chercher où elle a pu commettre des erreurs.
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Re: vague de suicides révélatrice d'un grave malaise social

Message par Fonck1 » 20 octobre 2009 17:16

Stick a écrit : J'ai bien écrit que je chercherais, pas que je quitterais : sauf urgence, on ne quitte pas un boulot si on n'en a pas trouvé un autre.
et certains ont des posts peu important,que beaucoup peuvent faire,et risquent de rester dans un environnement peu précoce a l'évolution,donc sur un terrain favorisant la dépression,voir plus.
compliqué la société française pour ca.

c'est quelque chose que je n'ai jamais compris vis a vis des anglo saxon,la bas,tu trouves un job en 24h,pas forcément intéressant,mais tu peu en changer facilement,et en général,quand tu bosses bien,on fait tout pour te garder.c'est bien l'inverse en france,enfin pour beaucoup de boites.
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Re: vague de suicides révélatrice d'un grave malaise social

Message par Jarod1 » 20 octobre 2009 17:25

Stick a écrit : Mais si au moins on était certains que les conditions de travail chez France Telecom sont seules responsables de ces suicides, on pourrait se dire qu'il y a quelque chose à faire, mais ce n'est pas le cas, sinon il y aurait plus de suicides qu'ailleurs.
Le travail peut être un élément qui amène une personne à se suicider, mais généralement ce sont plusieurs éléments qui font commettre ce geste.
Le suicide est un problème. Plus pour la famille que pour le suicidé, d'ailleurs.
Et pour les familles, c'est tellement plus commode de rejeter toute la faute sur la vilaine World Company, plutôt que de chercher où elle a pu commettre des erreurs.

Ce qu'écrit Stick est sage et évident. Le suicide provient d'un mal beaucoup plus profond que les pires conditions de travail, si un travail t'es insupportable, ce que je veux bien admettre même si nous ne sommes pas égaux face à l'insupportable, au pire tu te barres, mais tu ne te flingues pas, faut pas prendre les gens pour des cons.
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
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Re: vague de suicides révélatrice d'un grave malaise social

Message par capitaine » 20 octobre 2009 17:34

clint a écrit : Ce qu'écrit Stick est sage et évident. Le suicide provient d'un mal beaucoup plus profond que les pires conditions de travail, si un travail t'es insupportable, ce que je veux bien admettre même si nous ne sommes pas égaux face à l'insupportable, au pire tu te barres, mais tu ne te flingues pas, faut pas prendre les gens pour des cons.
c'est comme si on disait à un déprimé ..."déprime toi"...
je l'ai dit plus haut, un gars qui se suicide n'est pas dans son état normal..
c'est un cumul dont il ne perçois pas l'entassement..
comment peut il apprécier sa condition ?
vous considérez que tout suicidé a du recul sur lui même
ceux qui l'ont ce recul sont vivants.

Le suicide , ou plutôt le chemin vers celui-ci, dorénavant sera peut être intégré dans les conditions de travail, que Stick a oublié de citer dans ce que doit un employeur à ses salariés..
un CHSCT c'est fait pour le rappeler.
Dans 2 ans, il n'y aura plus de SDF ! (Naguy de Bosca)
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Re: vague de suicides révélatrice d'un grave malaise social

Message par 95D » 20 octobre 2009 17:48

GECKO a écrit : c'est comme si on disait à un déprimé ..."déprime toi"...
je l'ai dit plus haut, un gars qui se suicide n'est pas dans son état normal..
c'est un cumul dont il ne perçois pas l'entassement..
comment peut il apprécier sa condition ?
vous considérez que tout suicidé a du recul sur lui même
ceux qui l'ont ce recul sont vivants.
Tout-à-fait d'accord avec la notion "d'entassement"... Mais alors pourquoi depuis des mois ne parle t-on que de la partie professionnelle du tas ???

Pourquoi ne va t-on pas voir chez ces suicidés si leur femme ne les trompe pas, ou si elle est invivable, si leurs enfants sont insupportables et leurs voisins inbuvables ? Que sait-on si ces types ont perdu gros au PMU, s'ils se sont endettés, s'ils n'ont pas supporté de dire à leur femme qu'ils ont sauté leur secrétaire ? Sait-on s'ils n'aimaient pas les jeunes garçons ou les fillettes ?

Que font nos média fouille-poubelles ? Déballons tout et on verra ce qu'il en ressort, plutôt que de focaliser comme d'habitude sur un bouc-émissaire bien commode.

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Re: vague de suicides révélatrice d'un grave malaise social

Message par Stick » 20 octobre 2009 17:51

Fonck1 a écrit :(...)
c'est quelque chose que je n'ai jamais compris vis a vis des anglo saxon,la bas,tu trouves un job en 24h,pas forcément intéressant,mais tu peu en changer facilement,et en général,quand tu bosses bien,on fait tout pour te garder.c'est bien l'inverse en france,enfin pour beaucoup de boites.
Remercie toutes les lois contraignantes en matière de droit du travail en France, et ceux qui veulent à tout prix les conserver, et même les renforcer, sous prétexte de protéger les salariés. :divers125
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Re: vague de suicides révélatrice d'un grave malaise social

Message par Fonck1 » 20 octobre 2009 17:54

Stick a écrit : Remercie toutes les lois contraignantes en matière de droit du travail en France, et ceux qui veulent à tout prix les conserver, et même les renforcer, sous prétexte de protéger les salariés. :divers125
ca a eu son effet concernant la crise.les anglais pourraient ne pas dire la même chose,mais c'est un autre sujet.

Concernant les suicides,vous ne relevez quand même jamais que les suicidés avaient laissés des lettres concernant leurs conditions de travail,avant suicide bien sur.ca devrait évoquer a certains quand même que c'est une raison majeure,probablement.
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Re: vague de suicides révélatrice d'un grave malaise social

Message par Jarod1 » 20 octobre 2009 17:55

Je ne pense pas penser quelque chose de très éloigné de Gecko mais je dois mal l'exprimer. :roll:

Le suicidé a tellement peu de recul qu'il va justement imputer sa désespérance à des conditions de travail alors même que son mal est bien plus complexe, bien plus profond, et, souvent, bien plus ancien.
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Re: vague de suicides révélatrice d'un grave malaise social

Message par Stick » 20 octobre 2009 17:57

GECKO a écrit :(...)
je l'ai dit plus haut, un gars qui se suicide n'est pas dans son état normal..
Tout à fait.
GECKO a écrit :c'est un cumul dont il ne perçois pas l'entassement..
L'entassement, ce sont les conditions de travail exclusivement ? :confus25
GECKO a écrit :comment peut il apprécier sa condition ?
vous considérez que tout suicidé a du recul sur lui même
ceux qui l'ont ce recul sont vivants.
Ai-je écrit ça ?
GECKO a écrit :Le suicide , ou plutôt le chemin vers celui-ci, dorénavant sera peut être intégré dans les conditions de travail, que Stick a oublié de citer dans ce que doit un employeur à ses salariés..
un CHSCT c'est fait pour le rappeler.
Je ne me suis pas lancé dans une énumération exhaustive de toutes les obligations d'un employeur envers ses employés (d'alleuirs j'en oublierais sûrement). Je me suis contenté de dire qu'il y a 3 obligations liées au contrat de travail : 1 pour l'employé qui fournit le travail, et 2 pour l'employeur, à savoir payer le salarié et respecter le droit du travail (donc implicitement créer un CHSCT pour les entreprises qui atteignent les seuils légaux).
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Message par Steph » 20 octobre 2009 18:16

clint a écrit :
Le suicidé a tellement peu de recul qu'il va justement imputer sa désespérance à des conditions de travail alors même que son mal est bien plus complexe, bien plus profond, et, souvent, bien plus ancien.

De plus, le cas de FT est assez particulier au niveau des objectifs fixés par cette entreprise.

Le management a été complétement révolutionné en passant d'un système de fonctionnaire n'incluant par la donnée "rendement" du fait du vieux monopole de FT (opérateur histoirique), à une boîte oeuvrant dans le secteur des nouvelles technologie, qui est les plus concurrentiel.

La conversion a dut être très dure pour certains salariés pas habitué à une pression permanente d'une part et d'autre part une très mauvaise politique RH. Ajouté à cela des problèmes d'ordre personnel, sans doute que pour ces salariés, le suicide était inévitable.
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Message par Stick » 20 octobre 2009 18:18

Fonck1 a écrit : ca a eu son effet concernant la crise.les anglais pourraient ne pas dire la même chose,mais c'est un autre sujet.
C'est vrai, ce qui freine notre développement économique en temps normal nous permet de moins ressentir les effets négatifs des crises économiques.
Fonck1 a écrit :Concernant les suicides,vous ne relevez quand même jamais que les suicidés avaient laissés des lettres concernant leurs conditions de travail,avant suicide bien sur.ca devrait évoquer a certains quand même que c'est une raison majeure,probablement.
Je l'ai écrit, et je le maintien : comme dit Gecko, le suicidé n'a pas de recul sur sa situation, et c'est beaucoup plus facile de rejeter la faute sur "l'étranger", en l'occurence la vilaine World Company.
Le dépressif ne sait généralement pas pourquoi il est dépressif, il sait seulement qu'il ne va pas bien.
Il est moins difficile de se rendre compte que son boulot y est pour quelque chose (brimades, carrière bloquée, salaire stable, etc.) plutôt que la famille ou les amis (ce sont des gens que j'aime et qui m'aiment, ça ne peut pas venir d'eux).

UN jour, UN employé de France Telecom s'est buté en accusant directement son employeur. Et les suivants, persuadés comme lui que leur boulot était seul responsable de leur mal de vivre, ont tenté de justifier leur geste en incriminant ce responsable unique à leurs yeux.
Le premier a créé un effet de mode (je n'ai jamais cru au lapsus).

Car comme l'a écrit Gecko, "ils n'avaient pas le recul nécessaire" pour se rendre compte que leur boulot n'était qu'un élément parmi d'autres...
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Re: vague de suicides révélatrice d'un grave malaise social

Message par Stick » 20 octobre 2009 18:25

stephane06 a écrit :De plus, le cas de FT est assez particulier au niveau des objectifs fixés par cette entreprise.

Le management a été complétement révolutionné en passant d'un système de fonctionnaire n'incluant par la donnée "rendement" du fait du vieux monopole de FT (opérateur histoirique), à une boîte oeuvrant dans le secteur des nouvelles technologie, qui est les plus concurrentiel.

La conversion a dut être très dure pour certains salariés pas habitué à une pression permanente d'une part et d'autre part une très mauvaise politique RH. Ajouté à cela des problèmes d'ordre personnel, sans doute que pour ces salariés, le suicide était inévitable.
Ok, je te suis : les conditions chez France Telecom sont devenues tellement insupportables que ses employés sont poussés vers les suicide.
Alors pourquoi, mais POURQUOI y a-t-il moins de suicide en moyenne chez France Telecom que dans les autres boîtes ???
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Re: vague de suicides révélatrice d'un grave malaise social

Message par Steph » 20 octobre 2009 18:36

Stick a écrit :
Alors pourquoi, mais POURQUOI y a-t-il moins de suicide en moyenne chez France Telecom que dans les autres boîtes ???
Je pense que les médias ont mis le projecteur sur cette entreprise, symbole du modèle Français publique qui subit une transformation vers le modèle privé à l'anglo saxonne.
Il y a t'il des suicides à la poste, chez EDF où à la SNCF ? et chez les profs alors?? je n'en sais rien.
En tout cas, ces suicides montrent la fin de l'époque du fonctionnaire roi, avec un emploi stable et sécurisé à vie.
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