L'Irlande,le référundum,le NON une deuxième fois?

[Fonck1]

Les 27 disent oui à l'Irlande

L'Irlande va pouvoir à nouveau organiser un référendum sur le traité de Lisbonne. Les Vingt-Sept se sont mis d'accord vendredi à Bruxelles sur les garanties à apporter à Dublin, qui devrait au cours du mois de juillet annoncer une date pour la consultation. Les chefs d'Etat et de gouvernement de l'UE ont également rassuré le Royaume-Uni sur l'impossibilité de revenir sur la ratification.

Nicolas Sarkozy, Angela Merkel et les autres membres de l'UE se sont mis d'accord pour apporter des garanties à l'Irlande. (Reuters)


En ordre de marche. Au second jour du sommet européen de Bruxelles, les dirigeants des pays de l'Union sont apparus unis pour sortir de l'ornière le traité de Lisbonne. Après avoir unanimement soutenu Jose Manuel Barroso pour un second mandat à la tête de la Commission européenne, les Vingt-Sept se sont mis d'accord vendredi sur la poursuite du processus de ratification du traité en débloquant la situation de l'Irlande. Jusqu'alors, seule la république insulaire, qui a refusé ce texte par référendum en juin 2008, empêchait le processus d'aboutir. Les Irlandais se sont dits d'accord pour organiser une seconde consultation populaire sur le traité mais demandaient en échange que leurs homologues européens leur fournissent une série de garanties légales. C'est donc chose faite depuis vendredi.

Des garanties sur l'avortement ou la neutralité

"L'accord a été trouvé", a en effet rapporté un diplomate européen. Les Irlandais souhaitaient que le traité ne remette pas en cause la législation nationale en matière d'avortement (interdit en Irlande), de neutralité militaire ou de fiscalité et que soit maintenu le principe d'un commissaire européen par Etat membre dans le futur exécutif communautaire, ce à quoi ont accédé les Vingt-Sept vendredi. En clair, l'Union a déminé la prochaine campagne du gouvernement irlandais pour le ‘oui' au traité. Selon des diplomates irlandais, si ces conclusions sont adoptées, Dublin lancera dans les prochains jours la procédure de convocation d'une nouvelle consultation, dont la date devrait être annoncée courant juillet. Ce référendum devrait avoir lieu entre mi-septembre et début octobre et, en cas de vote positif, le traité de Lisbonne pourrait entrer en vigueur en octobre, à temps pour que la nouvelle Commission européenne soit nommée sous ce nouveau régime juridique.

Les Vingt-Sept se sont aussi attachés à rassurer le gouvernement du Royaume-Uni. "Les Britanniques auront une formulation renforcée indiquant que le processus de ratification ne sera pas affecté dans un autre Etat membre et que le traité ne sera pas non plus affecté", a ainsi indiqué un diplomate européen. Il a ensuite expliqué que ces garanties n'acquerraient la forme d'un protocole au traité qu'à une date non précisée dans l'accord, ce qui permettrait de faire passer le texte lors de la ratification du traité d'adhésion de la Croatie ou de l'Islande. Le but de cette subtilité technique était notamment de rassurer la Grande-Bretagne et la République tchèque, où le débat sur le traité se poursuit en dépit de la ratification. A Londres, les conservateurs menacent d'organiser un référendum sur Lisbonne s'ils revenaient au pouvoir. A Prague, le président eurosceptique Vaclav Klaus a dit qu'il ne signerait pas le texte ratifié par le Parlement tant que la situation irlandaise ne serait pas entièrement éclaircie.

Nicolas Sarkozy devrait tenir une conférence de presse entre 13 heures et 14 heures à l'issue du sommet européen de Bruxelles.

[Jarod1]

C'est vraiment n'importe quoi.... :roll:

[dinosaure]

Boaf il suffit de les faire revoter jusqu'à ce qu'ils se lassent les irlandais.

Et après on chouignera des larmes de crocodile sur le faible taux de participation aux européennes. :roll:

[MICHEL31]

Un second référendum en Irlande sur le traité européen de Lisbonne sera organisé le 2 octobre, a annoncé le Premier ministre irlandais devant le Parlement.
Le chef du gouvernement a estimé que l'Union européenne avait donné à Dublin les garanties nécessaires pour répondre aux inquiétudes des Irlandais et ouvrir la voie à un nouveau référendum .
Sur cette base, il a recommandé au gouvernement de revenir vers le peuple pour qu'il autorise l'Irlande à ratifier le traité.
Les garanties, qui doivent acquérir le statut d'un protocole juridiquement contraignant, portent sur des sujets qui tiennent à cœur à l'électorat irlandais, comme la neutralité militaire de l'Irlande, son régime fiscal ou l'interdiction de l'avortement.
Le ministre des Affaires étrangères, qui a présenté un guide expliquant le référendum aux Irlandais, a estimé qu'un "oui" serait dans l'intérêt du pays.
"Le gouvernement pense que ce traité est bon pour l'Irlande et bon pour l'Europe", a-t-il déclaré.
"Notre tâche consiste maintenant à faire valoir nos arguments auprès de la population".
Selon les derniers sondages, le "oui" au traité de Lisbonne recueille 54% des intentions de vote en Irlande.
Les avis favorables au traité n'ont cessé de remonter à mesure que l'économie de ce pays, surnommé auparavant "le tigre celtique" pour sa croissance insolente, sombrait dans la récession, la plus dure d'Europe occidentale.
J'ai bien du mal à admettre, d'un côté, que notre société ne soit pas à même d'accepter certaines particularités de nos concitoyens roumains, turcs, cap-verdiens ou musulmans par exemple ( je ne parle pas de la burqa ) Nous exigeons sans discussion possible qu'ils adoptent et respectent les lois de la République et que d'un autre côté, les "patrons" de l'U.E approuvent des dispositions particulières pour l'Irlande.
Je passe sur la question de la neutralité mais je n'admets pas cette position en ce qui concerne la fiscalité et encore plus l'interdiction de l'avortement.
Les régles de fiscalité doivent être absolument identiques pour tous les pays sinon c'est du dumping et pour l'avortement c'est pire que la burqa mais là, c'est le fait des catholiques intégristes irlandais. Nous disons aux islamistes qui ne veulent pas respecter nos lois de partir. Ne devons-nous pas en dire autant aux irlandais ? si les régles communautaires de l'U.E ne leur conviennent pas !

[Jarod1]

Ton parallèle me semble discutable, Michel.

Il me semble logique qu'un état - souverain- impose aux personnes qui vivent sur son sol, nationaux ou pas d'ailleurs, le respect d'un certain nombre de règles (à vrai dire je ne vois pas trop à quoi tu fais allusion précisément).

Il me semble logique qu'entre états - souverains- tout soit négociable.

Je ne vois pas à quel titre les français ou les allemands devraient régenter le droit sur l'avortement en Irlande.

Et, bien que l'influence de l'église catholique en Irlande n'est pas à discuter, ton propos selon lequel les opposants à l'avortement seraient des intégristes, me semble bien simpliste, ais c'est un autre débat.

[dinosaure]

Il me semble logique qu'un état - souverain- impose aux personnes qui vivent sur son sol, nationaux ou pas d'ailleurs, le respect d'un certain nombre de règles (à vrai dire je ne vois pas trop à quoi tu fais allusion précisément).

Non. Les états adhérent de la CE ont volontairement admis la supériorité du droit européen sur le droit national.

[Jarod1]

Je suis d'accord avec ça.

Sauf que j'ignore si il existe une norme européenne proclamant le droit à l'avortement.

[MICHEL31]

Ton parallèle me semble discutable, Michel.
Il me semble logique qu'un état - souverain- impose aux personnes qui vivent sur son sol, nationaux ou pas d'ailleurs, le respect d'un certain nombre de règles (à vrai dire je ne vois pas trop à quoi tu fais allusion précisément).
Il me semble logique qu'entre états - souverains- tout soit négociable.
Je ne vois pas à quel titre les français ou les allemands devraient régenter le droit sur l'avortement en Irlande.
Et, bien que l'influence de l'église catholique en Irlande n'est pas à discuter, ton propos selon lequel les opposants à l'avortement seraient des intégristes, me semble bien simpliste, ais c'est un autre débat.

La France a déjà bien modifié quelques articles de loi ou même sa constitution pour se mettre en conformité avec les règles communautaires de l'Union. Alors pourquoi pas les irlandais ?
Les espagnols et les portugais ont bien évolués sur ce plan. Alors pourquoi pas les irlandais ? Si on veut bien leur en laisser le choix et non les contraindre par un texte de loi archaïque.
Je ne veux pas utiliser la burqa, ici, dans ce fil, mais c'est juste pour l'exemple.
Nous considérons, en général, cet accoutrement comme rétrograde, barbare, humiliant et anti-libéral pour les femmes. Nous n'en voulons pas chez nous. Nous considérons que ce diktat n'a rien à faire à l'intérieur de nos frontières.
Dans ces conditions, comment pouvons-nous tolérer que les irlandaises ( ou demain, les polonaises ) qui le désirent ne puissent se faire avorter sans enfreindre la loi des hommes pour satisfaire à la loi de Dieu ?

C'est bien toi qui a dit : Ces trucs sont portés au nom de la religion et la question est " dans quelle mesure peut-on accepter qu'il soit porté atteinte au principe de liberté des femmes au nom du principe de la liberté religieuse " ? " Une loi prohibitive est-elle la solution " ?

Pour ma part, j'estime que c'est une atteinte aux droits fondamentaux des femmes tout aussi grave sinon plus que celle de l'obligation du port de la burqa.