nomination d'un préfet de couleur

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Re: nommination d'un préfet de couleur

Message par tisiphoné » 13 novembre 2008 01:38

Dernier message de la page précédente :

Muséa lorsqu ' on s'autorise à traiter quelqu'un de raciste et xénophobe , c'est lorsque soi même on est à bout d'argument et qu'on trouve plus facile de diffamer son interlocuteur !
concernant Fonck , tu es à mille lieues , tu es vraiment limitée pour te permettre ces propos , depuis le temps qu'il poste sur ce forum , les personnes savent bien qu'il est tolérant , respectueux et ouvert au dialogue .
tu devrais mieux lire les autres , avant de balancer n'importe quoi !
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Re: nommination d'un préfet de couleur

Message par Musea » 13 novembre 2008 01:41

Je dis ça en ayant lu l'argumentaire de Fonck, constitué de mépris et de réflexions particulièrement nauséabondes dès lors qu'un sujet traitant de l'immigration non européenne émerge.
Je connais exactement le vocabulaire d'un supporter de l'extrême-droite ainsi que la teneur de ses réflexions.
Et je sais le reconnaître quand j'en lis un.

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Re: nommination d'un préfet de couleur

Message par Fonck1 » 13 novembre 2008 01:43

Musea a écrit :Je dis ça en ayant lu l'argumentaire de Fonck, constitué de mépris et de réflexions particulièrement nauséabondes dès lors qu'un sujet traitant de l'immigration non européenne émerge.
Je connais exactement le vocabulaire d'un supporter de l'extrême-droite ainsi que la teneur de ses réflexions.
Et je sais le reconnaître quand j'en lis un.
elle a avalé un clown ce matin? :roll:
Tu as peur.
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Re: nommination d'un préfet de couleur

Message par tisiphoné » 13 novembre 2008 01:45

Musea a écrit :Je dis ça en ayant lu l'argumentaire de Fonck, constitué de mépris et de réflexions particulièrement nauséabondes dès lors qu'un sujet traitant de l'immigration non européenne émerge.
Je connais exactement le vocabulaire d'un supporter de l'extrême-droite ainsi que la teneur de ses réflexions.
Et je sais le reconnaître quand j'en lis un.
et bien tu t'es plantée , je peux l'affirmer haut et fort !!
si tu connaissais l'histoire de ce forum et le parcours de Fonck tu te sentirais ridicule , crois moi !!
et revois tes raccourcis qui te donneraient des résultats erronés et pose toi les bonnes questions ,pourquoi on peut ne pas être de ton avis sans être ED ? :evil:
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Re: nommination d'un préfet de couleur

Message par Musea » 13 novembre 2008 01:51

Fonck vient encore de donner une illustration parfaite de ses opinions xénophobes dans un fil connexe.
Va falloir qu'il change totalement son discours pour paraître crédible dans l' humanisme et le sens du partage que tu lui prêtes...

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Message par Rananen » 13 novembre 2008 01:55

fonck n est pas xénophobe , bien sur bien au fond il lui reste un petite peu de racisme mais beaucoup moins que la plupart des français . on en est tous la on a tous un peut peur des autres mais la peur est mauvaise conseillère .

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Re: nommination d'un préfet de couleur

Message par tisiphoné » 13 novembre 2008 01:57

Musea a écrit :Fonck vient encore de donner une illustration parfaite de ses opinions xénophobes dans un fil connexe.
Va falloir qu'il change totalement son discours pour paraître crédible dans l' humanisme et le sens du partage que tu lui prêtes...
écoute Muséa , tu interprètes tout mal , tu schématises et tu voudrais que nous soyons tous de gentils forumeurs prêts à acquiescer à tout tes propos , je le regrette mais au fil de tes posts , il en sort que tu assènes des propos et donne des leçons aux autres sans jamais écouter ou lire !
et non le monde n'est pas fait que de gentils et de fachos , selon les normes de Muséa !
permets moi de te dire que je prône autant de valeurs que toi , à la différence que je suis respectueuse des lois de mon pays , que je ne critique pas en permanence !
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Re: nommination d'un préfet de couleur

Message par Fonck1 » 13 novembre 2008 02:14

c'est un prof,il faut pas penser qu'il va vous écouter....
je travaille dans l'EN maintenant,et je vis avec une,je commence a avoir l'habitude des encyclopédies... :fatigue29
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Re: nommination d'un préfet de couleur

Message par Louisa » 13 novembre 2008 02:31

Barbapoutre a écrit : Je ne comprends rien à la discrimination positive.
A-t-il les compétences requises? Il était candidat pour devenir préfet? depuis combien de temps?

Y a t il d'autres candidats qui attendent depuis longtemps d'être nommés et qui ne l'ont pas été à cause de leur couleur?
justement la discrimination repose sur le fait de dire quelqu'un est inférieur incompétent du fait de sa couleur de peau. de même qu'on dit que les femmes sont inférieures aux hommes. enfin tout cela dans certains domaine.

mais la discrimination "positive" ont pourrait plus dire à la limite corrective, ce serait peut être un peu plus juste, ne s'attaque pas du tout au coeur de problème. encore une fois on agit sur les non-blancs, les femmes, etc, ceux qui sont victime de racisme et de sexisme et de toute forme d'infériorisation.
pourquoi ne pas s'attaquer au racisme au sexisme directement?
par ailleurs, la discrimination, repose également sur le statut économique de la majorité des personnes concernés. autrement dit sur notre structure économique, et pas seulement une catégorie disons morale, culturelle.
en même temps, la parité par exemple qui a été mise en place dans certaines institutions, peut donner des résultats. une action volontariste pour contrer les préjugés. mais elle peut aussi avoir des effets négatifs.

toujours est-il que de nommer au pouvoir deux trois personnes qui ne sont pas blanche pour dire on s'occupe du problème de racisme c'est franchement limite. d'autant qu'on pourra dire d'eux "oui mais c'est pas pareil", parce que eux ils ont fait des études, eux se sont les exceptions qui confirment la règle, les "modèles" d'intégration... puisque l'on considère en général qu'un non-blanc doit "s'intégrer".

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Re: nommination d'un préfet de couleur

Message par tisiphoné » 13 novembre 2008 02:38

Louisa a écrit : mais la discrimination "positive" ont pourrait plus dire à la limite corrective, ce serait peut être un peu plus juste,
franchement , je n'aimerais pas être nommée où que ce soit grâce ou à cause de cette "débilité " que nous a sorti un jour Sarko
j'aurais trop le sentiment de sertir de faire valoir à une politique frileuse qui m'utiliserait , et même je me remettrais en question, méritais- je bien cette promotion ?
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Re: nommination d'un préfet de couleur

Message par Fonck1 » 13 novembre 2008 02:40

Louisa a écrit :
justement la discrimination repose sur le fait de dire quelqu'un est inférieur incompétent du fait de sa couleur de peau. de même qu'on dit que les femmes sont inférieures aux hommes. enfin tout cela dans certains domaine.

mais la discrimination "positive" ont pourrait plus dire à la limite corrective, ce serait peut être un peu plus juste, ne s'attaque pas du tout au coeur de problème. encore une fois on agit sur les non-blancs, les femmes, etc, ceux qui sont victime de racisme et de sexisme et de toute forme d'infériorisation.
pourquoi ne pas s'attaquer au racisme au sexisme directement?
mais c'est puni par la loi il me semble non?
Louisa a écrit : toujours est-il que de nommer au pouvoir deux trois personnes qui ne sont pas blanche pour dire on s'occupe du problème de racisme c'est franchement limite. d'autant qu'on pourra dire d'eux "oui mais c'est pas pareil", parce que eux ils ont fait des études, eux se sont les exceptions qui confirment la règle, les "modèles" d'intégration... puisque l'on considère en général qu'un non-blanc doit "s'intégrer".
il est effectivement plus dur pour un non blanc de s'integrer,ou d'accèder a des choses qui semblent naturelles pour les blancs.le reportage de canal+,dans la peau d'un noir le démontre aisément.
mais c'est couillonneries de discrimination,d'imposer certaines lois,ne feront que renforcer le FN.
les choses,c'est comme aux states qui faut les faire.dès le début 70,ils ont intégrés dans les series tv,les shows,des acteurs présentateurs,a des "postes a responsabilités" dans les sénars,et autres noirs ou hispaniques,et cette vision s'est développée.le résultat est obama aujourd'hui au pouvoir.mais c'est pas terminé!
Tu as peur.
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Re: nommination d'un préfet de couleur

Message par Louisa » 13 novembre 2008 02:53

Fonck1 a écrit :mais c'est puni par la loi il me semble non?
aux stats il y a eu de nombreux mouvement des noirs, qui ont poussé à des réactions. en France cela commence, mais la plupart du temps ils sont montrés du doigt. on supporte mal que des non-blancs puissent se mobiliser pour leur droit. comme si ils n'en avaient pas.
les stats sont toujours aussi un état raciste. la stratification sociale blanc noir, n'a pas beaucoup changer. les quartiers les plus pauvres sont aussi les moins blancs. comme en France d'ailleurs.

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Re: nommination d'un préfet de couleur

Message par Fonck1 » 13 novembre 2008 03:04

Louisa a écrit :il y a la loi, mais si rien n'est mise en place pour quelle soit respecté elle ne l'est pas. il a fallu attendre 2006 pour que le testing soit autorisé. sur toutes les formes de racismes à l'embauche il y a laxisme épouvatable. tiens qu'il nous lance des enquêteurs, et des quotas à atteindre pour les enquêteurs, avec de réelle sanction à la clef, et là, la loi sera plus effective.
on a pas construit rome en un jour louisa.il a fallu trente ans aux states,et c'est pas finit....
Louisa a écrit : toujours est-il que de nommer au pouvoir deux trois personnes qui ne sont pas blanche pour dire on s'occupe du problème de racisme c'est franchement limite. d'autant qu'on pourra dire d'eux "oui mais c'est pas pareil", parce que eux ils ont fait des études, eux se sont les exceptions qui confirment la règle, les "modèles" d'intégration... puisque l'on considère en général qu'un non-blanc doit "s'intégrer".
je pense que s'integrer est pas le bon terme dans cet exemple,il est souvent employé pour remplacer d'autres.je pense que si des gens sont compétant,ils doivent accéder aux postes.maintenant,il faudra peut etre qu'un ou deux mettent un parti en justice,afin de faire avancer les choses,comme on pourrait le faire avec un employeur.maintenant,la compétence,qui la juge,si ce n'est les électeurs?
Louisa a écrit : aux stats il y a eu de nombreux mouvement des noirs, qui ont poussé à des réactions. en France cela commence, mais la plupart du temps ils sont montrés du doigt. on supporte mal que des non-blancs puissent se mobiliser pour leur droit. comme si ils n'en avaient pas.
les stats sont toujours aussi un état raciste. la stratification sociale blanc noir, n'a pas beaucoup changer. les quartiers les plus pauvres sont aussi les moins blancs. comme en France d'ailleurs.
le problème des mouvements ici,c'est qu'ils sont pas pour les revendications des noirs ou des arabes,ils sont contre l'état et les français,et les français eux même.aux states,les mouvements ont été contre le racisme et la ségrégation.en cela,il se sont battu pour une cause noble!
maintenant,si les gars pensent que c'est en cassant le mobilier urbain,sifflant la marseillaise,ou porter atteinte a des policiers que les choses vont avancer,ils se trompent! il ne feront qu'encourager le FN a grandir!
Tu as peur.
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Re: nommination d'un préfet de couleur

Message par Louisa » 13 novembre 2008 03:10

Fonck1 a écrit : je pense que s'integrer est pas le bon terme dans cet exemple,il est souvent employé pour remplacer d'autres.je pense que si des gens sont compétant,ils doivent accéder aux postes.maintenant,il faudra peut etre qu'un ou deux mettent un parti en justice,afin de faire avancer les choses,comme on pourrait le faire avec un employeur.maintenant,la compétence,qui la juge,si ce n'est les électeurs?
et oui la compétence est associé à bien d'autres choses qui n'ont rien avoir avec elle. nous les femmes nous en savons quelque chose. je parle pas uniquement en politique, mais aussi travail. le sexisme et le racisme se ressemble en bien des points. je pense qu'il faudrait un mouvement similaire au féminisme pour lutter contre le racisme. à défaut de changer tout de suite de société. :cool:

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Re: nommination d'un préfet de couleur

Message par Musea » 13 novembre 2008 03:19

tisiphoné a écrit : écoute Muséa , tu interprètes tout mal , tu schématises et tu voudrais que nous soyons tous de gentils forumeurs prêts à acquiescer à tout tes propos , je le regrette mais au fil de tes posts , il en sort que tu assènes des propos et donne des leçons aux autres sans jamais écouter ou lire !
et non le monde n'est pas fait que de gentils et de fachos , selon les normes de Muséa !
permets moi de te dire que je prône autant de valeurs que toi , à la différence que je suis respectueuse des lois de mon pays , que je ne critique pas en permanence !
Ce n'est pas de l'interprétation ni asséner, c'est de l'analyse de fond tant de vocabulaire que d'idées.
C'est évidemment pas militant comme les propos de Paris16 et Comtesse Tatère mais le propos final est de même teneur.
Le propos relève du personnage "le douanier" de Fernand Raynaud. Ce qu'on appelait autrefois, le racisme ordinaire.


Je lis, j'argumente et je contrargumente. C'est d'ailleurs ce qui embarrasse Fonck.

Je ne vois pas la société d'une manière binaire. Sinon, je n'aurais pas choisi le métier professoral.
Mais à ma grande déception, en 10 jours de présence et d'observation, d'échange et de lecture de ses propos, Fonck s'est tellement illustré dans des propos violemment xénophobes que je ne peux que tirer cette conclusion.
S'il veut vraiment me prouver le contraire, va falloir qu'il change radicalement de discours et d'attitude.

Tu prétends que je ne suis pas respectueuse des lois contrairement à toi?
En quoi suis-je hors la loi? Explique ça m'intéresse.
Si critiquer les gouvernements de son pays quand ils asservissent des pays pauvres et collaborent militairement à des génocides (le Rwanda est un exemple parmi d'autres mais aussi ce qui se passe depuis des années en Birmanie, en Angola, au Soudan), quand ils organisent comme actuellement des rafles de pauvres gens, et discriminent les plus fragiles dans l'accès au logement, à un emploi et à des soins, c'est être hors-la loi, alors tu as un très mauvais concept de la démocratie et nous n'avons surtout pas les mêmes valeurs quant à l'éthique et aux droits de l'homme et du citoyen.

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Re: nommination d'un préfet de couleur

Message par Musea » 13 novembre 2008 03:23

Fonck1 a écrit :c'est un prof,il faut pas penser qu'il va vous écouter....
je travaille dans l'EN maintenant,et je vis avec une,je commence a avoir l'habitude des encyclopédies... :fatigue29
Si elle lit les préjugés que vous écrivez sur elle et son métier, elle doit être ravie...Ca démarre bien, la vie de couple avec un tel respect de sa compagne et du métier qu'elle exerce... :confus25

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