La RATP paye très mal ses employés

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dinosaure
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Re: La RATP paye très mal ses employés

Message par dinosaure »

Stick a écrit : D'abord, pour faire grève, il faut au moins 2 personnes,
Hors sujet on parle de motif.

et elles doivent avoir des revendications claires par rapport à elles-mêmes.
Tu parles d'une formulation légale ! Donne nous donc le texte applicable...


On peut également décider de faire grève tout seul, par solidarité avec des grévistes (dans ce cas on ne déclenche pas la grève, on la rejoint), à condition d'y avoir un intérêt.
Hors sujet on parle de motif.
Si c'est tout ce que tu as dans ton attirail de prêt-à-penser ultra-libéral sur la grève, la contradiction ne va pas aller loin. :content85 :content85 :content85 :content85

Moi ma référence c'est l'alinéa 7 du préambule de la Constitution du 27 octobre 1946.
"L'intransigeance est la vertu des temps difficiles." - Ch. de Gaulle
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Re: La RATP paye très mal ses employés

Message par 95D »

dinosaure a écrit :
La loi n'impose aucune règle pour le motif d'une grève et c'est encore heureux.
Tout faux comme d'hab...

"Le droit de grève en France est le droit reconnu et garanti par la constitution à tout salarié de cesser le travail (faire grève) pourrevendiquer des améliorations d'ordre professionnel.
Pour être licite et pour que l'employé gréviste soit protégé, une grève doit remplir certaines conditions :
- le mouvement de grève doit être collectif : à partir de deux personnes dans une entreprise quand cette dernière est seule concernée, ou à partir d'une personne dans le cadre d'un mouvement dépassant la seule entreprise
- le salarié en grève doit cesser totalement le travail
- des revendications d'ordre professionnel doivent être posées, par exemple l'amélioration des conditions de travail ou du salaire."


Et c'est heureux qu'une grève doivent être motivée par des raisons d'ordre professionnel. Sinon on verrait fleurir des grèves pour protester contre la froideur de l'hiver ou contre les crottes de chiens sur les trottoirs !!! :icon_winks:
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Re: La RATP paye très mal ses employés

Message par 95D »

Fonck1 a écrit : les premiers concernés ont quand même le droit d'avoir un mot la dessus....
1) Ils ont effectivement de droit d'avoir un mot à dire là-dessus, ce qui ne veut pas forcément dire "faire grève".

2) Ils ne sont pas les premiers concernés par le statut d'EDF : tous les français le sont au même titre.

3) EDF n'existe pas pour le bien-être de ses salariés mais pour le bien-être des français (ses clients ou usagers). C'est souvent le grosse hypocrisie des syndicats que de croire que les intérêts des clients/usagers et ceux des salariés sont les mêmes... Voir de croire que l'entreprise n'existe que pour satisfaire ses salariés... Et non pas ses clients.
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Re: La RATP paye très mal ses employés

Message par dinosaure »

95D a écrit :"Le droit de grève en France est le droit reconnu et garanti par la constitution à tout salarié de cesser le travail (faire grève) pourrevendiquer des améliorations d'ordre professionnel.
Pour être licite et pour que l'employé gréviste soit protégé, une grève doit remplir certaines conditions :
- le mouvement de grève doit être collectif : à partir de deux personnes dans une entreprise quand cette dernière est seule concernée, ou à partir d'une personne dans le cadre d'un mouvement dépassant la seule entreprise
- le salarié en grève doit cesser totalement le travail
- des revendications d'ordre professionnel doivent être posées, par exemple l'amélioration des conditions de travail ou du salaire."
Texte dont je souhaiterais connaître la source ; surtout si ça sort du MEDEF...

Un commentaire n'est pas un texte de loi.
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Re: La RATP paye très mal ses employés

Message par 95D »

http://www.easydroit.fr/droit-du-travai ... -greve.htm

Lisez le chapitre : "existence de revendications professionnelles". Il va vous apprendre plein de choses.
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Re: La RATP paye très mal ses employés

Message par Stick »

dinosaure a écrit : Hors sujet on parle de motif.
Ce n'est pas exactement le sujet, mais c'est lié : un motif ne suffit pas pour faire grève.
dinosaure a écrit : Tu parles d'une formulation légale ! Donne nous donc le texte applicable...
Source : http://www.travail-solidarite.gouv.fr/i ... greve.html
dernière mise à jour le 18 août 2008 (un poil plus récent que 1946 ndS) :
La grève a pour objectif de défendre des revendications professionnelles portant par exemple, sur la rémunération (augmentation de salaire, rétablissement d’une prime,…), les conditions de travail (conditions de chauffage des locaux, moyens de transport), l’horaire ou la durée du travail, la situation de l’emploi (licenciements économiques…), stratégie de l’entreprise (nouvelle politique commerciale…).
Je reprends : « La grève a pour objectif de défendre des revendications professionnelles ».
Cela veut bien dire que l'on ne peut faire grève sans raison, sans motif, juste pour le plaisir.
Tiens, Fonck avait raison :XD: :
La protestation contre des décisions purement politiques (actes du gouvernement, de l’administration) n’est pas
un motif légitime de grève.

Les revendications doivent être présentées à l’employeur (par les grévistes ou un syndicat) avant le déclenchement du mouvement. En revanche, une tentative de conciliation n’est pas obligatoire.
dinosaure a écrit : Hors sujet on parle de motif.
Alors autant sur le premier point le hors sujet était valable, autant là tu te goures : faire grève par solidarité c'est un motif de grève.
Pourquoi tu fais grève ? Par solidarité.
Si ce n'est pas un motif, alors une demande d'augmentation de salaire n'est pas un motif non plus.
dinosaure a écrit :Si c'est tout ce que tu as dans ton attirail de prêt-à-penser ultra-libéral sur la grève, la contradiction ne va pas aller loin. :content85 :content85 :content85 :content85
Moi ma référence c'est l'alinéa 7 du préambule de la Constitution du 27 octobre 1946.
Alors, je cite (source : http://www.conseil-constitutionnel.fr/c ... .5077.html) :
Préambule de la Constitution du 27 octobre 1946
1. Au lendemain de la victoire remportée par les peuples libres sur les régimes qui ont tenté d'asservir et de dégrader la personne humaine, le peuple français proclame à nouveau que tout être humain, sans distinction de race, de religion ni de croyance, possède des droits inaliénables et sacrés. Il réaffirme solennellement les droits et libertés de l'homme et du citoyen consacrés par la Déclaration des droits de 1789 et les principes fondamentaux reconnus par les lois de la République.
2. Il proclame, en outre, comme particulièrement nécessaires à notre temps, les principes politiques, économiques et sociaux ci-après :
3. La loi garantit à la femme, dans tous les domaines, des droits égaux à ceux de l'homme.
4. Tout homme persécuté en raison de son action en faveur de la liberté a droit d'asile sur les territoires de la République.
5. Chacun a le devoir de travailler et le droit d'obtenir un emploi. Nul ne peut être lésé, dans son travail ou son emploi, en raison de ses origines, de ses opinions ou de ses croyances.
6. Tout homme peut défendre ses droits et ses intérêts par l'action syndicale et adhérer au syndicat de son choix.

7. Le droit de grève s'exerce dans le cadre des lois qui le réglementent.
8. Tout travailleur participe, par l'intermédiaire de ses délégués, à la détermination collective des conditions de travail ainsi qu'à la gestion des entreprises.
9. Tout bien, toute entreprise, dont l'exploitation a ou acquiert les caractères d'un service public national ou d'un monopole de fait, doit devenir la propriété de la collectivité.
10. La Nation assure à l'individu et à la famille les conditions nécessaires à leur développement.
11. Elle garantit à tous, notamment à l'enfant, à la mère et aux vieux travailleurs, la protection de la santé, la sécurité matérielle, le repos et les loisirs. Tout être humain qui, en raison de son âge, de son état physique ou mental, de la situation économique, se trouve dans l'incapacité de travailler a le droit d'obtenir de la collectivité des moyens convenables d'existence.
12. La Nation proclame la solidarité et l'égalité de tous les Français devant les charges qui résultent des calamités nationales.
13. La Nation garantit l'égal accès de l'enfant et de l'adulte à l'instruction, à la formation professionnelle et à la culture. L'organisation de l'enseignement public gratuit et laïque à tous les degrés est un devoir de l'Etat.
14. La République française, fidèle à ses traditions, se conforme aux règles du droit public international. Elle n'entreprendra aucune guerre dans des vues de conquête et n'emploiera jamais ses forces contre la liberté d'aucun peuple.
15. Sous réserve de réciprocité, la France consent aux limitations de souveraineté nécessaires à l'organisation et à la défense de la paix.
16. La France forme avec les peuples d'outre-mer une Union fondée sur l'égalité des droits et des devoirs, sans distinction de race ni de religion.
17. L'Union française est composée de nations et de peuples qui mettent en commun ou coordonnent leurs ressources et leurs efforts pour développer leurs civilisations respectives, accroître leur bien-être et assurer leur sécurité.
18. Fidèle à sa mission traditionnelle, la France entend conduire les peuples dont elle a pris la charge à la liberté de s'administrer eux-mêmes et de gérer démocratiquement leurs propres affaires ; écartant tout système de colonisation fondé sur l'arbitraire, elle garantit à tous l'égal accès aux fonctions publiques et l'exercice individuel ou collectif des droits et libertés proclamés ou confirmés ci-dessus.
:shock: Oh, ben mince alors !! :shock:
L'alinéa 7 il dit que pour faire grève il faut respecter la règlementation en vigueur !! Incroyable !!

D'autres questions ? :roll:
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Re: La RATP paye très mal ses employés

Message par Patrick_NL »

D'autres questions ?"
Pourquoi se referer a la constitution de 1946 ? La France a adopte la constitution de 1958, revisee en 2008. Il est certain que vous trouverez dans ces textes des references plus actuelles.
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Re: La RATP paye très mal ses employés

Message par Stick »

Patrick_NL a écrit : D'autres questions ?"
Pourquoi se referer a la constitution de 1946 ? La France a adopte la constitution de 1958, revisee en 2008. Il est certain que vous trouverez dans ces textes des references plus actuelles.
:icon_hmm: Je suppose que Dino avait une bonne raison d'invoquer ce texte plutôt qu'un autre...
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Re: La RATP paye très mal ses employés

Message par dinosaure »

Comme prévu il s'agit d'un commentaire sans valeur légale.
Néanmoins....
Stick a écrit :Je reprends : « La grève a pour objectif de défendre des revendications professionnelles ».
Ah zut tu a tronqué le paragraphe par inadvertance.
La grève a pour objectif de défendre des revendications professionnelles portant par exemple, sur la rémunération (augmentation de salaire, rétablissement d’une prime,…), les conditions de travail (conditions de chauffage des locaux, moyens de transport), l’horaire ou la durée du travail, la situation de l’emploi (licenciements économiques…), stratégie de l’entreprise (nouvelle politique commerciale…).
Au résultat beaucoup de phrase mais peu de sens.
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Re: La RATP paye très mal ses employés

Message par dinosaure »

Patrick_NL a écrit : D'autres questions ?"
Pourquoi se referer a la constitution de 1946 ? La France a adopte la constitution de 1958, revisee en 2008. Il est certain que vous trouverez dans ces textes des references plus actuelles.
Parce que la constitution de 2008 fait référence à ce préambule.
Mais il faut toujours que les gens comme Stick qui inventent des textes de loi s'imagine que tout le monde fait comme eux.

http://mjp.univ-perp.fr/france/co1958.htm
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Re: La RATP paye très mal ses employés

Message par Stick »

dinosaure a écrit : Comme prévu il s'agit d'un commentaire sans valeur légale.
Mis à part qu'il s'agit d'une publication sur un site gouvernemental, effectivement il n'y a aucune référence à un texte de loi présis.
Note que le seul que tu as mentionné (alinéa 7) est totalement insuffisant.
dinosaure a écrit :Néanmoins.... Ah zut tu a tronqué le paragraphe par inadvertance. Au résultat beaucoup de phrase mais peu de sens.
Je n'ai rien tronqué, j'ai juste souligné une phrase du paragraphe complet qui était au-dessus. Si j'avais voulu tronquer, je me serais contenté de la phrase, hors contexte.
Et pour une fois je ne peux pas t'accuser de ne pas avoir lu, puisque tu as toi-même retrouvé le paragraphe en question. Mais alors, si tu évoques un "tronquage" de ma part alors que tu avais vu que ce n'en était pas un, qu'est-ce qui t'as fait agir ainsi ? :confus25
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Re: La RATP paye très mal ses employés

Message par Stick »

dinosaure a écrit : Parce que la constitution de 2008 fait référence à ce préambule.
Mais il faut toujours que les gens comme Stick qui inventent des textes de loi s'imagine que tout le monde fait comme eux.
http://mjp.univ-perp.fr/france/co1958.htm
Dans mon premier message, j'ai écrit en quelques phrases les principes de la grève, pour autant que je m'en souvienne.
Dans le second, j'ai recopié des passages sur le sujet issus d'un site gouvernemental. Bizarrement, ça coïncide avec mon premier message.

Tu m'expliques ce que j'ai inventé et/ou ce qui est faux dans ce que j'ai écrit ?

De ton côté, pour expliquer un sujet précis (la grève et ses motifs), tu nous balances toute la constitution !!
Le syndrôme mouche vs marteau-pilon, peut-être...
Modifié en dernier par Stick le 16 décembre 2009 14:00, modifié 1 fois.
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Re: La RATP paye très mal ses employés

Message par dinosaure »

Je rappelle qu'avant que Stick commence à essayer de couper les cheveux en quatre dans le sens de la longueur, je répondais à ceci :
Quand ils se mettent en grève pour faire pression sur le statut public ou privé d'EDF, ils ne sont plus dans leur droit : le caractère privé ou public d'EDF est un problème qui regarde le citoyen et la représentation nationale. Le statut d'EDF n'est pas fait pour faire plaisir à ses salariés, mais pour le bien des citoyens français !!!
Je crois qu'il est amplement démontré qu'une grève concernant le statut de l'entreprise est parfaitement légale.

Le reste c'est de la casuiStick.
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Re: La RATP paye très mal ses employés

Message par Stick »

Désolé, moi je réagissais sur ça :
dinosaure a écrit : Quel baratin fangeux !La loi n'impose aucune règle pour le motif d'une grève et c'est encore heureux.
Mais sous couvert de "service minimum" c'est la remise en cause du droit de grève qui se profile.

Au fait, il y a beaucoup plus de RER ou trains supprimés chaque année du fait de la vétusté des installations et de leur surcharge. On n'entend pas beaucoup les bonnes âmes ultra-libérales se plaindre.
Donc, autant il semble que l'on puisse faire grève pour protester contre le potentiel changement de statut de sa boîte (désolé Fonck), autant il est établi que pour faire grève la loi impose qu'il y ait un motif.
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Re: La RATP paye très mal ses employés

Message par dinosaure »

Punaise les mouches ont mal au fondement !
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