Où l'on reparle du déficit public

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dinosaure
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Re: Où l'on reparle du déficit public

Message par dinosaure »

95D a écrit : Vous me faites rigoler avec vos économies à coup de millions quand le déficit est en centaines de milliards.
Donc si le déficit est énorme, il ne faut surtout pas comencer par réduire les dépenses somptuaires ?
Drôle de raisonnement.

Par dessus le marché, comment convaincre les français de se serrer la ceinture alors que ceux qui le disent ont un comportement exactement inverse ?
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Re: Où l'on reparle du déficit public

Message par Jarod1 »

Dire que réduire les dépenses somptuaires ne résoudrait pas le problème de la dette n'enlève rien à la justesse de tes propos, Dino.
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
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Re: Où l'on reparle du déficit public

Message par 95D »

dinosaure a écrit : Donc si le déficit est énorme, il ne faut surtout pas comencer par réduire les dépenses somptuaires ?
Je n'ai pas dit çà. Je dis que c'est prendre les français pour des cons de leur faire croire qu'il n'y a que çà à supprimer pour que tout d'un coup le budget de l'Etat redevienne positif et la dette diminue.
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dinosaure
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Re: Où l'on reparle du déficit public

Message par dinosaure »

95D a écrit : Je n'ai pas dit çà. Je dis que c'est prendre les français pour des cons de leur faire croire qu'il n'y a que çà à supprimer pour que tout d'un coup le budget de l'Etat redevienne positif et la dette diminue.
Mais on les prend en permanence pour des cons ! C'est même la base de la politique française depuis une décennie.

Quoi qu'il en soit quand on prétend à la rigueur, le minimum c'est de prêcher par l'exemple.
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Re: Où l'on reparle du déficit public

Message par Fonck1 »

dinosaure a écrit : Mais on les prend en permanence pour des cons ! C'est même la base de la politique française depuis une décennie.
Quoi qu'il en soit quand on prétend à la rigueur, le minimum c'est de prêcher par l'exemple.
c'est exactement ca: c'est faites ce que je dis,mais pas ce que je fais!
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capitaine
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Re: Où l'on reparle du déficit public

Message par capitaine »

C'est long, mais TRES intéressant .. :)
je ne mets que le lien..


Dans Newsweek : Les lacunes de la "sarkonomie"
NOUVELOBS.COM | 02.12.2009 | 09:36
Un temps masquées par la crise, les extravagances financières de Nicolas Sarkozy apparaissent chaque jour plus clairement.
> Cet article a été publié dans l'hebdomadaire américain Newsweek daté du 28 novembre.

(c) Reuters
Nicolas Sarkozy, connu pour la façon dont il phagocyte ses opposants et saute de gauche à droite, est l’un des esprits politiques les plus fins de sa génération. On ne peut en dire autant de sa compréhension de la chose économique. L’an dernier, du fait d’un contexte un peu fou, le problème était passé inaperçu. Au paroxysme de la crise financière, les leaders de tous les pays du monde se livraient à une débauche d’interventionnisme, de transgression des règles, de plans de sauvetage, de dépenses incontrôlées — en bref, jouaient les Français. Et Sarkozy semblait alors exceller à la tâche.

Avec le retour progressif à la normale, chaque pays va devoir affronter un surcroît de pressions pour un retour à plus de discipline budgétaire, et l’adoption de réformes structurelles. Et cela pourrait constituer un problème pour Sarkozy, qui a pour habitude de soumettre l’économie aux caprices de ses propres impératifs politiques. La France fut l’un des premiers pays à émerger de la récession, grâce à son épais matelas de dépenses publiques. Mais ce faisant, le pays a accumulé une dette importante, et les modalités de son remboursement sont loin d’être claires. Paris a taxé les demandes de l’Union Européenne l’exhortant à ramener son déficit à 3 % du PIB en 2013, contre 8,5 % l’an prochain, d’objectifs "extraordinairement difficiles" et "hautement irréalistes". Aujourd’hui, les bonnes vieilles habitudes françaises avec lesquelles Sarkozy avait promis de rompre, et les astuces de campagne qu’il a concoctées, risquent d’alourdir plus encore la charge qui pèse sur la deuxième économie européenne.

Le Grand Emprunt

Premier souci : le Grand Emprunt, un super-emprunt d’Etat de plusieurs milliards d’euros destiné à financer des investissements de long terme, et qui doit être adopté en décembre. Selon Sarkozy, il doit aider à préparer l’économie pour l’avenir, dans un pays où le déficit chronique (qui court depuis 1974) laisse peu de marge pour préparer le futur. Pour les critiques, l’emprunt ne fera que creuser plus encore le trou du pays, sans clair bénéfice à espérer. C’est également un troublant rappel de ce que peut signifier le style peu orthodoxe de Sarkozy quand il s’applique aux finances de la France. Ce Grand Emprunt, qui a pris tout le monde de court à son annonce en juin dernier, a été introduit sans trop de précisions principalement dans le but de dérouter et de déstabiliser son opposition. La définition même de la "sarkonomique". Une doctrine qui pourrait engendrer de sérieuses entraves à la reprise en France.

En 2007, Sarkozy a remporté les élections en promettant une "rupture" avec le passé, par le biais de réformes jusque-là toujours différées du marché du travail et de la protection sociale. Il a semblé initialement qu’il disposait de l’énergie et du talent nécessaire à les faire aboutir. Quelques points d’interrogation subsistaient : Sarkozy était-il un néolibéral parangon de l’économie de marché ou un interventionniste dans la grande tradition française ? Tout en parlant de modernisation, ne s’est-il pas également vanté du sauvetage de grandes entreprises nationales à l’occasion de son passage au ministère des finances, en 2004.

Mélange gauche-droite

Initialement, le mélange gauche-droite opéré par Sarkozy passait pour du pragmatisme. Le problème dans ce pays où les contre-pouvoirs sont peu nombreux et la fonction présidentielle extraordinairement puissante, c’est que ce flou lui a permis d’assujettir les décisions économiques à ses besoins politiques. Sarkozy s’est joué de son opposition en recourant à une technique de déstabilisation qu’il appelle "ouverture" — consistant à débaucher personnel et idées sur tout l’échiquier politique. Il a rallié les électeurs de l’extrême droite au cours de la campagne en durcissant son discours, sur le thème de "la France on l’aime ou on la quitte", avant d’embarrasser les socialistes en prenant dans son gouvernement plus de personnalités issues des minorités visibles qu’ils ne l’avaient jamais fait. Il a même fait de vedettes du Parti Socialiste telles que Bernard Kouchner son ministre des affaires étrangères, et de Jack Lang un envoyé spécial. Le mois dernier, il a appliqué une recette similaire, adoptant à nouveau un discours musclé sur les immigrants illégaux et la burqa, afin de corriger les erreurs du mois d’octobre, au cours duquel son silence sur l’arrestation de Roman Polanski et la tolérance affichée envers les incartades sexuelles d’un membre de son gouvernement avaient suggéré de la permissivité chez le président.

Politiquement, c’est astucieux. Dans le domaine économique, cette fantasque indifférence aux conséquences à long terme constitue un danger. Le principal problème de Sarkozy, c’est l’absence de suivi. Il a su lancer des réformes à un rythme encore jamais vu en France. L’Institut Thomas More de Bruxelles a effectué un suivi des 490 promesses de campagne et des 732 mesures annoncées par Sarkozy depuis son élection. Il a ainsi constaté que 80 % d’entre elles ont connu un début de mise en œuvre — un chiffre impressionnant. Mais il a également constaté que nombre de ses initiatives ont été lancées à la hâte et n’avaient pas été conduites avec suffisamment d’énergie, "comme si l’envergure donnée à la réforme venait en contradiction avec sa profondeur". Les gros efforts entrepris avant la crise, pour réduire le gaspillage dans le secteur public, par exemple, n’ont rapporté que sept petits milliards d’euros d’économie. Et son fameux Plan Marshall des banlieues aux difficultés notoires, n’a pour l’essentiel jamais décollé. "Le président aime les surprises" rapporte l’institut, "et notamment lorsqu’il se trouve dans une situation délicate". Mais ces surprises signifient des coûts supplémentaires à long terme pour le contribuable.

Absence de véritables principes économiques

Le problème plus fondamental semble être l’absence chez Sarkozy de véritables principes économiques — l’opportunisme semble être à la base de la "sarkonomique". "Lorsque la gauche traite Sarkozy d’ultralibéral, elle se trompe", indique Jean-Thomas Lesueur, qui a dirigé l’étude de l’Institut Thomas More. "C’est un pragmatique. Mais le pragmatisme, c’est une bonne tactique, pas une stratégie". Lesueur considère que Sarkozy dispose de la souplesse qui permet de remporter les batailles, mais qu’il est dépourvu de la vision personnelle qui définit, ou fait remporter les guerres, à l’instar de Ronald Reagan ou de Margaret Thatcher.

Les critiques, comme les économistes Pierre Cahuc et André Zylberberg, auteurs du best-seller Les réformes ratées du président Sarkozy, affirment que la crise économique a rendu le résultat des réformes plus difficile à constater, mais "qu’elles sont entachées de nombreux défauts", selon les termes employés par Cahuc. Selon le livre, "ses premières décisions ont aggravé les problèmes qu’elles étaient supposées résoudre, tout en aggravant le déficit". Prenons la mesure phare du mandat, les restrictions apportées aux régimes de retraite spéciaux de certaines catégories du secteur public, par exemple le moindre nombre de trimestres de cotisation nécessaires, par rapport au secteur privé. Sarkozy a réussi à les imposer, mais uniquement au prix de concessions coûteuses d’autre part.

Réduire la bureaucratie pléthorique

Pour être juste, le président a fait de bonnes choses. Ses efforts, par exemple, en vue de réduire progressivement la bureaucratie pléthorique du pays ont permis au pays d’économiser quelque 500 millions d’euros par an. Mais comme c’est d’usage, après avoir lancé le programme en 2007, Sarkozy a annulé les gains obtenus avec l’annonce impulsive et soudaine en 2008 de la suppression de la publicité à la télévision publique, vieille antienne socialiste. Sarkozy en a fait l’annonce au cours d’une conférence de presse, à la suite des réprobations concernant ses luxueuses vacances avec sa nouvelle compagne top-model (la future madame Bruni-Sarkozy) — un moyen pratique de changer de sujet, dont le coût fut néanmoins estimé par la Cour des Comptes à 450 millions d’euros en 2009.

Ces caprices font peser sur le pays des charges d’un autre ordre. En dépit des récentes tentatives de Sarkozy visant à comparer sa gestion des finances publiques avec l’Allemagne —"un gage de sérieux" selon Laurence Boone de Barclays — le comportement de Paris a été plus problématique. Les nouvelles dépenses engagées par Sarkozy ont été planifiées à la hâte, et à la différence de Berlin, n’étaient pas accompagnées d’engagement sur leur compensation à terme. L’Allemagne a également entrepris de profondes réformes structurelles, alors qu’on attend toujours en France l’adoption de mesures énergiques, sur la question des retraites, par exemple. Ces divergences risquent d’entraîner sur la question de la politique économique de l’Union Européenne un "conflit budgétaire et monétaire" entre des Français dépensiers et des Allemands disciplinés, prévient Bob McKee, analyste chez Independent Strategy, à Londres.

Les sondages donnant à Sarkozy entre 30 et 40 % d’opinions favorables, les plus mauvais chiffres qu’il ait connu (ils s’expliquent par une série de faux pas, et notamment d’accusations de népotisme autour de son jeune fils Jean), de nombreux spécialistes redoutent qu’il soit tenté d’annoncer des mesures encore plus irréfléchies, à l’approche des élections régionales de mars et de la campagne présidentielle de 2012.

Projet du Grand Paris

Il est un signe inquiétant : le projet du Grand Paris, dévoilé en avril dernier. Le nom du projet, très approprié, comporte un double sens suggérant aussi bien la géographie qu’un pari sur l’avenir. L’idée est de dépenser au moins 35 milliards d’euros dans la région capitale. Mais ce à quoi sera consacré cet argent — à part construire de nouvelles lignes de métro, et permettre à Sarkozy d’imprimer sa marque — n’est pas clair. Puis vient le Grand Emprunt. Sarkozy avait suggéré de se tourner vers les particuliers pour une partie au moins de son montant — ce qui permet de donner l’impression d’une adhésion de la population, mais constitue une méthode très coûteuse de lever des fonds. Pendant plusieurs mois, le débat public sur les montants des investissements et leur affectation a constitué un bien pratique moyen de détourner l’attention de phénomènes plus inquiétants tels que la montée du chômage. Le mois dernier, la commission chargée par Sarkozy de définir les investissements potentiels a dressé une liste de secteurs prioritaire auxquels il a suggéré de consacrer 35 milliards d’euros : recherche, "société numérique", aéronautique et nucléaire. Rien que de très louable, mais l’OCDE a déjà averti que cette mesure risque "d’arriver trop tard pour aider à la reprise, et rendra d’autant plus difficile la tâche de l’indispensable retour à l’équilibre budgétaire".

Christian Saint-Etienne, délégué à l’économie au Nouveau Centre, allié de l’Union pour un Mouvement Populaire, est "pratiquement sûr" que Sarkozy sera à même de mener à bien les essentielles réformes structurelles à la suite des élections de mars — après le printemps prochain, la campagne présidentielle sera trop proche pour relever les impôts, sérieusement couper dans les dépenses ou risquer une crise de financement public.

Champion du monde des dépenses publiques

Au cours des derniers jours, Sarkozy a semblé revenir à l’idée de la discipline budgétaire. "La France doit cesser d’être le champion du monde des dépenses publiques" déclarait-il le 20 novembre, jour suivant l’annonce des propositions du Grand Emprunt. Le Grand Emprunt est également devenu un sujet de bisbilles internes au sein du parti de Sarkozy, et déclenché dans la population des inquiétudes sur le niveau de la dette. En privé, un économiste confie que cette subtile inflexion dans l’air du temps pourrait être la meilleure chose à sortir du Grand Emprunt. Les volte-face sarkozyste en matières de dépenses publiques ne sont pas sans arrière-plan partisan. Celui-ci concentre l’essentiel de ses critiques sur la gestion socialiste à l’échelon local, bien que leurs dépenses ne constituent qu’une infime fraction des problèmes du pays. Du point de vue économique il est hors sujet. Mais pas du point de vue politique. Hélas.


Par Tracy McNicoll

Traduit de l'anglais par David Korn
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit ... nomie.html
Dans 2 ans, il n'y aura plus de SDF ! (Naguy de Bosca)
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Re: Où l'on reparle du déficit public

Message par Jarod1 »

Tout cela est assez juste.

Malheureusement, comme tout élu, Sarkosy oscille entre ce qui est bon pour la pays et ce qui est bon pou sa ré-élection.
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
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Re: Où l'on reparle du déficit public

Message par 95D »

Très bon article de Newsweek que tous les membres du forum devraient lire attentivement.
Comme souvent, on se rend compte que les meilleurs articles de fond proviennent de journalistes anglo-saxons qui savent encore manier honnêteté et pondération.

Quelques phrases (choisies !!! ) pour les obsédés de l'ultra-libéralisme !!!

"Quelques points d’interrogation subsistaient : Sarkozy était-il un néolibéral parangon de l’économie de marché ou un interventionniste dans la grande tradition française ?"

"Le problème plus fondamental semble être l’absence chez Sarkozy de véritables principes économiques — l’opportunisme semble être à la base de la "sarkonomique". Lorsque la gauche traite Sarkozy d’ultralibéral, elle se trompe", indique Jean-Thomas Lesueur, qui a dirigé l’étude de l’Institut Thomas More. C’est un pragmatique."
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Re: Où l'on reparle du déficit public

Message par Fonck1 »

cet article est faux,et vraiment pas objectif:

sarkozy a déjà un bilan:

réformes dénaturées: 9
abandonnées: 9
mise en place : 19
en cours:57

promesses:390.

traitées:112.il a même pas fait 25% de ses promesses.

si le constant général est assez vrai,il reste un bonnimenteur hors norme.
http://bilan-promesses-sarkozy.aceboard.fr/i-276755.htm
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Re: Où l'on reparle du déficit public

Message par Rananen »

95D a écrit : Ne vous réjouissez pas trop. Si la France est obligée de réduire son déficit, ce seront les fonctionnaires et les allocations sociales qui vont trinquer.

vous etes un idiot parce que vous ne voyez que les dépences . l autre moyen d équilibrez sont budget c'est d augmentez les recette donc les impôt . NON A LA PENSE UNIQUE !
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Re: Où l'on reparle du déficit public

Message par paris16 »

Rananen a écrit :
vous etes un idiot parce que vous ne voyez que les dépences . l autre moyen d équilibrez sont budget c'est d augmentez les recette donc les impôt . NON A LA PENSE UNIQUE !
et surtout NON A LA BETISE HUMAINE. en taxant un maximum vos concitoyens, vous découragez les travailleurs et favorisez encore plus la fuite des capitaux et donc vous augmentez de façon considérable les pauvres...il vous faut quelques notions d'économie. Votre seule et unique idée c'est de prendre à certains le fruit de leur travail pour le distribuer aux glandeurs !demandez donc autour de vous si le français moyens (vous devez en connaitre) est d'accord d'être encore un plus taxé :content36 :content36 :content36 les seuls qui sont pour une augmentation de la pression fiscale sont ceux qui ne la subisse pas
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Re: Où l'on reparle du déficit public

Message par Rananen »

c'est faux les capitaux ne peuvent fuir que si on les laisse fuir . il faut mettre dans la balance que le marché français ne puisse être accessible qu a ceux qui investisse en France .

il faut rappeler que l etat est maitre et que les puissance ecomnomique doivent etre au garde a vous devant la nation ou disparaitre !

je sait que vous en tand que non patriote et mauvais français vous n hesitez as a jouer contre la France pour gagné du fric mais ca serait moi ,n vous ne seriez plus français !
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Re: Où l'on reparle du déficit public

Message par paris16 »

Rananen a écrit : je sait que vous en tand que non patriote et mauvais français vous n hesitez as a jouer contre la France pour gagné du fric mais ca serait moi ,n vous ne seriez plus français !
et donc vous ne pourriez plus être un assisté glandeur:content36 :content36
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Patrick_NL
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Re: Où l'on reparle du déficit public

Message par Patrick_NL »

Excellent debat economique, avec d'excellents arguments: "vous etes un idiot" ou bien "assiste glandeur".
Qu'apprendre d'un tel echange? Rien.
Ne peut on pas argementer autrement?
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Re: Où l'on reparle du déficit public

Message par 95D »

Rananen a écrit : vous etes un idiot parce que vous ne voyez que les dépences . l autre moyen d équilibrez sont budget c'est d augmentez les recette donc les impôt . NON A LA PENSE UNIQUE !
C'est toujours facile d'augmenter les impots... Des autres. Mais quand il s'agît de mettre au pot, il n'y a plus personne... Et notre intelligent Ranana le premier !!!
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