Il y a trop de redoublements en France et ils sont néfastes

[tisiphoné]

La France détient parmi les pays de l'OCDE le record des redoublements, alors que les comparaisons internationales en soulignent les conséquences néfastes à la fois pour les élèves redoublants et le niveau éducatif général, a expliqué le sociologue Roger Establet.

Des travaux plus anciens de Baudelot-Establet sur l'école primaire, ainsi que ceux de Claude Seiber et Jacqueline Levasseur, avaient déjà montré que les redoublements précoces étaient des facteurs d'échec.

«Depuis, les parents s'en méfient à juste à titre et les redoublements ont un peu diminué dans l'école primaire française», selon M. Establet.

«Malgré cela, les enquêtes PISA (Programme international pour le suivi des acquis des élèves) nous révèlent qu'aujourd'hui, à 15 ans, 40% des élèves français ont au moins un an de retard. Le Japon ou la Finlande sont à moins de 5%, des pays comme le Royaume-Uni entre 10 et 20%: la France bat donc tous les records en ce domaine», résume-t-il

Or cette statistique est corrélée à «la mauvaise performance qu'obtient notre système éducatif, et notamment au poids trop important d'élèves faibles».

«Les tests PISA révèlent que les élèves ayant redoublé ont des notes très très faibles et donc n'ont pas rattrapé leur retard. Dans un pays développé comme le nôtre, cela grève l'employabilité de ces jeunes».

Pour Baudelot et Establet, cette singularité française tient au culte des classements et à une «compétition hyperélitiste».

En Finlande, la valeur d'un élève ne s'établit pas par rapport aux résultats des autres, mais par rapport à sa propre progression. «L'évaluation y est pour ainsi dire toujours positive, et on y maintient une génération entière ensemble du début à la fin de la scolarité obligatoire: quand un élève a des problèmes, on le prend à part pour l'aider à les régler, mais on ne le sépare pas définitivement de sa classe», explique M. Establet.

Résultat: «sans redoubler, les élèves finlandais font moins de fautes d'orthographe que les élèves français».

[Fonck1]

ma compagne dit la même chose.mais bon.peut t-on comparer les deux langages?
je suis très septique sur tout ca.puis j'ia toujours pensé que s'il n'y a plus d'enjeux,on ne se motive plus.

[tisiphoné]

ma compagne dit la même chose.mais bon.peut t-on comparer les deux langages?
je suis très septique sur tout ca.puis j'ia toujours pensé que s'il n'y a plus d'enjeux,on ne se motive plus.

l'émulation marche pour ceux qui suivent , mais si t'es pas dans la tête de classe , on te laisse tomber , les programmes sont trop lourds , pas de temps à perdre avec ceux qui ont décroché .

[PELINAC]

Depuis 30 ans au moins , des stats ,des colloques, des recherchent .....voient le jour . Chacun veut avoir raison !
Moi je n'ai pas d'opinion tranché , par expérience, si l'enfant est volontaire et bien suivi par la famille le redoublement est salutaire et permet un nouveau départ . Au contraire si le redoublement est demandé devant des résultats trop faibles motivés par une absence de travail, de concentration, de volonté...etc...dans ce cas doubler la classe n'apporte rien, bien au contraire .

Ce qui me mets en" boule " ...c'est la comparaison (toujours) avec les pays nordistes . C'est ridicule et inutile , la population du "nord" n'appréhende pas l'éducation, la culture ...comme celle du "sud" . De plus la démographie, l'espace, l'absence de grande concentration urbaine, le climat, la luminosité ...(surtout au delas du cercle polaire) ...n'ont rien en commun avec nos grandes cités surpeuplés .....pour ne pas en dire plus.

[gemmill]

je dirais plutôt que ce sont les "cancres" qui sont en surnombre...

[Fonck1]

Depuis 30 ans au moins , des stats ,des colloques, des recherchent .....voient le jour . Chacun veut avoir raison !
Moi je n'ai pas d'opinion tranché , par expérience, si l'enfant est volontaire et bien suivi par la famille le redoublement est salutaire et permet un nouveau départ . Au contraire si le redoublement est demandé devant des résultats trop faibles motivés par une absence de travail, de concentration, de volonté...etc...dans ce cas doubler la classe n'apporte rien, bien au contraire .

Ce qui me mets en" boule " ...c'est la comparaison (toujours) avec les pays nordistes . C'est ridicule et inutile , la population du "nord" n'appréhende pas l'éducation, la culture ...comme celle du "sud" . De plus la démographie, l'espace, l'absence de grande concentration urbaine, le climat, la luminosité ...(surtout au delas du cercle polaire) ...n'ont rien en commun avec nos grandes cités surpeuplés .....pour ne pas en dire plus.

tout a fait d'accord avec cela.puis gérer 5 millions de personnes,c'est pas gérer 65 millions de personnes...

[Rananen]

le vrai probleme n est pas le redoublement mais la qualité de notre système éducatif .

[PELINAC]

le vrai probleme n est pas le redoublement mais la qualité de notre système éducatif .

C'est sur, surtout ne pas faire d'effort.... et reprocher les résultat sur les intervenants.

[Fonck1]

C'est sur, surtout ne pas faire d'effort.... et reprocher les résultat sur les intervenants.

+ 1 veulent tout avoir sans rien foutre maintenant.résultats,20 fautes par lignes a la fac....

[paris16]

il faudrait surtout revoir tout notre système de scolarité. Certains usent leurs fonds de culotte à l'école parce que c'est obligatoire d'y aller jusqu'à 16 ans, mais qui n'en ont rien à faire.
De plus comme certains aiment la brassage de population dans notre pays, pas étonnant que le niveau baisse, car comment voulez-vous qu'un jeune puisse réussir s'il parle difficilement notre langue à l'école et que le soir dans sa maison il ne parle qu'une langue étrangère ....... Il devrait y avoir un "examen de passage" pour intégrer les ecoles de la république avec un minimum requis

[capitaine]

il faudrait surtout revoir tout notre système de scolarité. Certains usent leurs fonds de culotte à l'école parce que c'est obligatoire d'y aller jusqu'à 16 ans, mais qui n'en ont rien à faire.
De plus comme certains aiment la brassage de population dans notre pays, pas étonnant que le niveau baisse, car comment voulez-vous qu'un jeune puisse réussir s'il parle difficilement notre langue à l'école et que le soir dans sa maison il ne parle qu'une langue étrangère ....... Il devrait y avoir un "examen de passage" pour intégrer les ecoles de la république avec un minimum requis

je croyais qu'un étranger devait apprendre notre langue obligatoirement
vous n'êtes pas à une contradiction près me semble t il...

[Fonck1]

De plus comme certains aiment la brassage de population dans notre pays, pas étonnant que le niveau baisse, car comment voulez-vous qu'un jeune puisse réussir s'il parle difficilement notre langue à l'école et que le soir dans sa maison il ne parle qu'une langue étrangère ....... Il devrait y avoir un "examen de passage" pour intégrer les ecoles de la république avec un minimum requis

c'est la ou vous vous plantez,les élèves de ma compagnes qui avaient les meilleures notes étaient issus de l' immigration,parent derrière,zone d'éducation prioritaire,avec des 18/19 de moyenne générale et une participation exemplaire.les pires étaient souvent les fils de gens très instruits comme vous (enfin,si on vous considère comme instruit,je n'irais pas jusque la),le problème,c'est qu'a force de les prendre pour de la merde comme on le lit fréquemment sur ce forum,ils baissent les bras,personne ,leur donne leur chance de démontrer qu'ils sont meilleurs que vos fainéants de gamins....

[capitaine]

c'est la ou vous vous plantez,les élèves de ma compagnes qui avaient les meilleures notes étaient issus de l' immigration,parent derrière,zone d'éducation prioritaire,avec des 18/19 de moyenne générale et une participation exemplaire.les pires étaient souvent les fils de gens très instruits comme vous (enfin,si on vous considère comme instruit,je n'irais pas jusque la),le problème,c'est qu'a force de les prendre pour de la merde comme on le lit fréquemment sur ce forum,ils baissent les bras,personne ,leur donne leur chance de démontrer qu'ils sont meilleurs que vos fainéants de gamins....

à une réunion de parents , une directrice de primaire un jour répondit à une "étrangère " qui s'excusait de son accent
et qui avait peur de ne pas se faire comprendre :
"Madame ..j'aimerais parler votre langue comme vous parlez le Français"...

[tisiphoné]

c'est la ou vous vous plantez,les élèves de ma compagnes qui avaient les meilleures notes étaient issus de l' immigration,parent derrière,zone d'éducation prioritaire,avec des 18/19 de moyenne générale et une participation exemplaire.les pires étaient souvent les fils de gens très instruits comme vous (enfin,si on vous considère comme instruit,je n'irais pas jusque la),le problème,c'est qu'a force de les prendre pour de la merde comme on le lit fréquemment sur ce forum,ils baissent les bras,personne ,leur donne leur chance de démontrer qu'ils sont meilleurs que vos fainéants de gamins....

Fonck , je peux pas te laisser dire que les meilleurs éléments proviennent des ZEP , tu parles certainement de cas rares qui se sont accrochés , mais alors bonjour l'écrémage , parce que je peux te dire que le niveau est si bon que de nombreuses familles contournent la carte scolaire pour mettre leurs gosses ailleurs ! :roll:

[PELINAC]

c'est la ou vous vous plantez,les élèves de ma compagnes qui avaient les meilleures notes étaient issus de l' immigration,parent derrière,zone d'éducation prioritaire,avec des 18/19 de moyenne générale et une participation exemplaire.les pires étaient souvent les fils de gens très instruits comme vous (enfin,si on vous considère comme instruit,je n'irais pas jusque la),le problème,c'est qu'a force de les prendre pour de la merde comme on le lit fréquemment sur ce forum,ils baissent les bras,personne ,leur donne leur chance de démontrer qu'ils sont meilleurs que vos fainéants de gamins....

Cas particulier, dans un instant donné, dans un établissement donné,dans un quartier donné.......... ne pas en faire une généralité SVP...sinon cela se saurait !