Le général Bigeard est mort

[VERNON]

Tu peux ouvrir un sujet là dessus si tu le souhaites...

Pour quoi faire ! Je te signale que j'ai passé , durant un an , pour un assassin :

Je dirigeais une agence bancaire et j'avais comme cliente une commerçante " flambeuse ".Il lui restait 5 ans de cotisations sociales à effectuer , mais avait pris du retard dans les règlements des fournisseurs et des charges sociales.
Je lui ai proposé un prêt de restructuration pour régler ses arriérés en lui précisant qu'elle devait restreindre ses prélèvements personnels.
Evidemment , elle a tenu 6 mois et s'est suicidée.
A compter de ce jour , j'ai remarqué un changement d'attitude à mon égard .
Un an plus tard , je présentais la clientèle à mon successeur et j'ai appris que son mari ( cadre supérieur) avait dit à une réunion des commerçants que c'était de la faute du banquier si sa femme était morte.
Je n'ai pas culpabilisé .

[capitaine]

Ce que je voulais te dire, c'est que ce sont 2 sujets différents :

- la vente d'armes à des pays qui souhaitent défendre leurs intérêts territoriaux , comme le Brésil,
qui possède d'énormes réserves de pétrole..ou le Chili qui se méfie de ses voisins pas très stables, avec la drogue.

- et des combattants , même héroïques comme Bigeard, qui se battent contre LES HABITANTS DE PAYS LOINTAINS...


PS : on aurait du , selon ce que j'ai lu au dessus, torturer Colonna..pour le faire parler, et donner ses complices,
car il fait bien de la guérilla urbaine, et des attentats...non ?

[VERNON]

Ce que je voulais te dire, c'est que ce sont 2 sujets différents :

- la vente d'armes à des pays qui souhaitent défendre leurs intérêts territoriaux , comme le Brésil,
qui possède d'énormes réserves de pétrole..ou le Chili qui se méfie de ses voisins pas très stables, avec la drogue.

- et des combattants , même héroïques comme Bigeard, qui se battent contre LES HABITANTS DE PAYS LOINTAINS...


PS : on aurait du , selon ce que j'ai lu au dessus, torturer Colonna..pour le faire parler, et donner ses complices,
car il fait bien de la guérilla urbaine, et des attentats...non ?

M'enfin !

1) je te trouve bien confiant quant à l'utilisation des armes du Brésil et du Chili ; ne s'en serviront-ils pas également pour "autre chose"

2 ) A part durant les guerres civiles , il y a toujours un envahi et un envahisseur .

Je n'ai pas fait ( toi non plus , je suppose ) la guerre d'Algérie . Cependant comment aurions nous réagi toi et moi si , un jour , lors d'une patrouille , nous avions retrouvé un ou plusieurs copains égorgés et les bijoux de famille dans la bouche ? Je pense que , personnellement , dans l'ambiance du moment , j'aurais fait comme" tout le monde ".

Que Penses-tu des guerriers qui se servent des populations civiles comme boucliers humains ?

Un militaire est au service d'une nation ; on lui demande de faire un sale boulot et il lui arrive de le faire salement.

[capitaine]

Je n'ai pas fait ( toi non plus , je suppose ) la guerre d'Algérie . Cependant comment aurions nous réagi toi et moi si , un jour , lors d'une patrouille , nous avions retrouvé un ou plusieurs copains égorgés et les bijoux de famille dans la bouche ? Je pense que , personnellement , dans l'ambiance du moment , j'aurais fait comme" tout le monde ".

Que Penses-tu des guerriers qui se servent des populations civiles comme boucliers humains ?

Un militaire est au service d'une nation ; on lui demande de faire un sale boulot et il lui arrive de le faire salement.

Alors comme ni toi ni moi n'avosn laissé de copains tués ( tu oublies aussi que les atrocités n'ont pas été du même coté),
LAISSONS PARLER CEUX QUI SONT CONCERNES par la torture en Algérie.
Le général Massu, en particulier...
Si c'est lui qui le dit, alors nos propos sont inutiles, sauf que je pense comme lui..

Interrogé en 2000 par Le Monde, le général Massu fera son mea culpa : "Non, la torture n'est pas indispensable en temps de guerre, on pourrait très bien s'en passer. Quand je repense à l'Algérie, cela me désole, car cela faisait partie d'une certaine ambiance, on aurait pu faire les choses différemment."

[Fonck1]

le général Massu,c'est pas celui qui tapait? ok

[capitaine]

le général Massu,c'est pas celui qui tapait? ok

avec lui on a perdu la trace de 3000 "suspects" à Alger.
une des méthodes était de les jeter par hélicos dans la mer ...
la massue quoi...

[tisiphoné]

avec lui on a perdu la trace de 3000 "suspects" à Alger.
une des méthodes était de les jeter par hélicos dans la mer ...
la massue quoi...

Durant la bataille d'Alger, les cadavres repêchés dans le port de la Ville blanche étaient parfois appelés les "crevettes Bigeard".

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-p ... 315_53.php

[capitaine]

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-p ... 315_53.php

Massu était le chef de Bigeard à cette époque (1957).
Il commandait la 10 eme Division Parachutiste, et Bigeard commandait le 3 eme RPC qui devint le 3 eme Rpima.

[tisiphoné]

Massu était le chef de Bigeard à cette époque (1957).
Il commandait la 10 eme Division Parachutiste, et Bigeard commandait le 3 eme RPC qui devint le 3 eme Rpima.

merci de cette précision Gecko, c'est une période tellement noire et confuse de notre histoire.

[capitaine]

merci de cette précision Gecko, c'est une période tellement noire et confuse de notre histoire.

j'ai eu la particularité de vivre 8 ans dans cette guerre,
et de me retrouver plus tard, pour mon service militaire au 3 eme rpima,
à Carcassonne, où il y avait encore des anciens de cette guerre.
Je ne suis pas sur que cette période soit si confuse que celà.
Les vérités sont en majorité cernées, ce qui les affaiblies ce sont ceux qui les nient, de part et d'autre.

[supprimé 1]

j'ai eu la particularité de vivre 8 ans dans cette guerre,
et de me retrouver plus tard, pour mon service militaire au 3 eme rpima,
à Carcassonne, où il y avait encore des anciens de cette guerre.
Je ne suis pas sur que cette période soit si confuse que celà.
Les vérités sont en majorité cernées, ce qui les affaiblies ce sont ceux qui les nient, de part et d'autre.

Ce que voulait dire tisi, c'est que la vérité n'est probablement pas totalement dévoilée sur cette période, et qui pour les générations postérieurs, c'est une chose floue...

[liberté]

merci de cette précision Gecko, c'est une période tellement noire et confuse de notre histoire.

Cette période n'est pas si noire que ça.

Il y a eu des exactions de part et d'autre, et les gens qui en ont le plus souffert, ce sont les arabes. ( côté français, 27500 militaires, 5000 à 6000 civils. )

De plus, il y a eu à peu pré autant de morts aprés l'indépendance que durant les 8 ans de la guerre d'algérie, chez les arabes, les historiens le disent.

Ensuite, tout dépend de quel côté on se place.

Pour les algériens, officiellement, plus d'un million de martyrs.
Ne sont pas comptés les milliers de harkis sauvagement massacrés par ces mêmes algériens.

[VERNON]

Ce qui conforte ce que je disais précédemment = quand on est dans "l'ambiance" on devient vite bestial ; par la suite , on redevient humain et l'on regrette ce que l'on a fait ; du moins , la majorité d'entre nous.

Sale guerre de sale guerre ; c'est valable pour tous les pays

[Rananen]

c'est juste une ordure de moins ...

[Sergent Major]

et le mot est faible !!! :content115

Aucun respect pour ce genre d'individus. Les circonstances, l'ambiance, le feu de l'action, ce que vous voudrez, n'excusent pas tout. Il faut déjà être une sacrée crapule de base pour en arriver là.