Identité nationale : ce débat était-il nécessaire ?

[Patrick_NL]

Alors que seulement 22,2% des Français ont trouvé le débat sur l'identité nationale "constructif", le ministère de l'immigration a annoncé que le rapport de synthèse d'Eric Besson, prévu initialement le 4 février, allait être remplacé par un séminaire gouvernemental à une date encore inconnue.http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

La date inconnue est probablement apres les elections.

[max56]

Pour 76% des Français, il existe une identité nationale française

Une écrasante majorité de Français (76%) pensent qu'il existe une "identité nationale française" et 74% se disent "fiers" d'être Français, selon un sondage TNS Sofres pour le ministère de l'Immigration présenté vendredi.
L'enquête reprend les questions posées par le ministère dans le cadre du "grand débat sur l'identité nationale" lancé le 2 novembre par le ministre de l'Immigration Eric Besson. Elle a été présentée lors d'une conférence de presse par Brice Teinturier, directeur chez TNS Sofres, et par M. Besson.

A la question "existe-t-il à vos yeux une identité française?", 33% répondent "oui, tout à fait" et 43% "oui, plutôt". Ils sont 19% à répondre "non pas vraiment" et 4% "non pas du tout". 1% n'ont pas d'opinion.

36% des personnes interrogées sont "très fiers" d'être Français", 38% sont "assez fiers", 24% "pas spécialement fiers" et 2% "pas fiers du tout".

Ils sont aussi 29% à se dire "Français uniquement", 42% "Français et citoyen de l'Union européenne", 18% "citoyen du monde", 5% "à la fois Français et d'un autre pays".

Pour 65%, l'identité française a tendance à "s"affaiblir" en raison de la perte des valeurs (29%), de l'immigration (25%), pour des raisons politiques (18%), de la diversité culturelle et ethnique (18%) et de la religion (6%).

S'agissant des acteurs et institutions qui doivent contribuer à valoriser l'identité nationale, l'école arrive largement en tête (78%), suivie de la famille (57%).

La culture, la langue et les traditions (30%), la géographie (28%), l'histoire (24%), sont les plus souvent cités par les sondés pour dire qu'il existe bien une identité nationale française.

Ainsi, en commentant cette enquête, M. Besson a souligné auprès de l'AFP que "l'identité nationale française existe" et que "les Français y sont très attachés". Il a jugé que les Français aspiraient à un "renouvellement du pacte républicain" avec "un équilibre entre droits et devoirs".

Pour se définir, les Français mettent en avant leurs "convictions" et leurs valeurs (49%), loin devant les passions et centres d'intérêt (39%), la nationalité (3O%), le lieu de vie (30%), le travail (29%), les origines familiales (27%).

La liberté d'expression (98%), les droits de l'Homme (97%), le système de protection sociale (97%), l'égalité entre les hommes et les femmes (96%), la langue française (96%) sont considérés comme les éléments les plus importants de représentation de la France.

http://news.fr.msn.com/m6-actualite/fra ... =152037439

[max56]

Rananen, tu fais partie des 4 % qui pense qu'il n'y a pas d'identité française.

[dinosaure]

Pour 76% des Français, il existe une identité nationale française

Ce qui prouve qu'on peut croire que quelque chose existe et être incapable d'en donner une définition claire.

[max56]

Pour se définir, les Français mettent en avant leurs "convictions" et leurs valeurs (49%), loin devant les passions et centres d'intérêt (39%), la nationalité (3O%), le lieu de vie (30%), le travail (29%), les origines familiales (27%).

La liberté d'expression (98%), les droits de l'Homme (97%), le système de protection sociale (97%), l'égalité entre les hommes et les femmes (96%), la langue française (96%) sont considérés comme les éléments les plus importants de représentation de la France.

[max56]

Ça me semble clair.

[Filochard]

Le chef de l’État s’exprimera le 22 avril à Chambéry, à l’occasion des 150 ans du rattachement de la Savoie à la France

Le président de la République devrait clôturer en fin de semaine prochaine le débat sur l’identité nationale. Selon nos informations, Nicolas Sarkozy prononcera un grand discours sur ce thème lors d’un déplacement à Chambéry le 22 avril, à l’occasion du 150e anniversaire du rattachement de la Savoie à la nation.

Le chef de l’État est déjà intervenu à deux reprises dans ce débat ouvert à l’automne 2009 par Éric Besson, ministre de l’Immigration, de l’intégration, de l’identité nationale et du développement solidaire. Lors de son déplacement à La Chapelle-en-Vercors (Drôme), sur le thème de l’avenir des territoires ruraux, il avait centré son discours sur l’amour de la patrie.

« À force de cultiver la haine de soi, nous avons fermé les portes de l’avenir », avait-il déclaré. Puis le 9 décembre, quelques jours après un référendum suisse sur les minarets, le président publiait dans Le Monde une tribune sur la laïcité et la place de l’islam dans la société française.
Le débat sur l'identité nationale parasité

Mal engagé, parasité par les controverses sur la burqa et les dérapages verbaux de certains élus, le débat sur l’identité nationale a été vilipendé par la gauche et critiqué au sein même de la majorité. Nicolas Sarkozy n’a cependant jamais retiré son soutien à Éric Besson, qu’il engageait encore à « tenir bon » lors du premier conseil des ministres de janvier. Malgré la défaite de l’UMP aux récentes élections régionales, le chef de l’État ne pouvait pas laisser inachevé un chantier qui avait suscité tant d’énergies.

Clore cette séquence sur l’identité nationale permettrait également de dégager une issue honorable au problème délicat du voile intégral. Le ministère de l’Intérieur, en charge des cultes, prépare actuellement un projet de loi d’interdiction de cette tenue dans certains espaces.

Le vote d’une résolution parlementaire a d’ores et déjà été inscrit à l’ordre du jour de l’assemblée, le 11 mai. Or, à l’issue des travaux de la mission parlementaire sur la burqa, les élus de l’opposition avaient refusé d’en voter les conclusions. Le groupe socialiste pose, comme préalable à son ralliement à la résolution, la fin officielle du débat sur l’identité nationale.
Vers un consensus républicain sur la burqa ?

Le 22 avril à Chambéry, Nicolas Sarkozy pourrait redonner ses chances à un consensus républicain sur la question de la burqa, sans paraître reculer sur l’utilité du débat relatif à l’identité nationale. À l’issue d’un séminaire gouvernemental organisé le 8 février, le premier ministre François Fillon avait déjà validé quatorze propositions.

Il avait notamment annoncé la prochaine installation d’une commission de personnalités chargée de prolonger la réflexion sur le sujet. Il avait aussi retenu des mesures pédagogiques ou symboliques comme la présence des forces civiles (pompiers…) ou des jeunes engagés dans le service civil au défilé du 14 juillet.
Bernard GORCE, avec Solenn DE ROYER

Merci à "La Croix" pour cet excellent article.

[Fonck1]

tu peux nous le résumer? sinon,autant aller sur la croix! ca sert a ca un forum.....

[Filochard]

tu peux nous le résumer? sinon,autant aller sur la croix! ca sert a ca un forum.....

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*****************message édité

Le trollage est interdit sur ce forum!

Par ailleurs, je vous invite vivement à vous rendre sur le lien ci-dessous qui vous indiquera les règles de fonctionnement d'interaldys.

Pour en revenir à votre message, qui reprend un article du journal Lacroix vous voudrez bien admettre que ce n'est pas le but du forum de faire des copier coller aussi inéressant que soit l'article. Le but ici est d'ouvrir une discussion des arguments, des avis personnels.

http://www.interaldys.com/v3/viewtopic. ... 62#p192251

[Fonck1]

Tu te prends pour le Christ!

non je suis un forumeur,et les textes copier collés m'ennuient, parce que ca va a l'inverse de l'état d'esprit d'un forum,qui sert a échanger....pas a rapporter...donne nous le meilleur de ton intelligence,plutôt que celui de la croix

PS:pour revenir dessus:nous sommes trois administrateurs,au lieu de me prendre pour dieu,respectes mes choix de forum,ils sont indiqués dans le règlement! sinon,je te coupes les messages,je suis clair?

[95D]

Vu la quantité de réactions qu'il y a eu depuis un an sur le sujet, on peut croire que ce sujet passionne les français.

Pour une fois que les politiques mettent le débat sur ce qui intéresse les français, je ne vois pas pourquoi on devrait le leur reprocher !!!

C'est vrai que pour certains les histoires de cul de Carlita sont plus intéressantes à débattre que de savoir quelles sont les valeurs partagées par les français au XXIème siècle...

Quant à la puanteur que ce débat à fait ressortir, elle ne reflète que ce que les français ont à dire sur le sujet, du moins ceux qui ont voulu parler !!! :content115

Je suis déçu que ceux qui pouvaient apporter des arguments moins "puants" dans ce débat aient brillé par leur absence. J'aurais été content que les politiques "sérieux" (même au PS) aient donné des arguments interéssants et intelligents sur le thème plutôt que de se limiter à donner des mauvais points et lancer des anathèmes sur ceux qui se vautraient dans le malsain.

Maintenant que le couvercle est remis sur la poubelle, n'en parlons plus et attendons que le FN se repaisse des non-dits et du racisme latent des français pour regagner encore quelques voix !!!

Il n'y a que des cons pour supposer que le racisme n'existe pas juste parce qu'on n'en parle pas !!! Malheureusement, il y en a beaucoup trop de nos jours.

[Barbapoutre]

+1 Je suis aussi de cet avis!
Imposer le silence n'empêche pas que les idées perdurent dans les esprits. Il vaut beaucoup mieux échanger, car l'échange revient à se connaitre.

[tisiphoné]

Vu la quantité de réactions qu'il y a eu depuis un an sur le sujet, on peut croire que ce sujet passionne les français.

Pour une fois que les politiques mettent le débat sur ce qui intéresse les français, je ne vois pas pourquoi on devrait le leur reprocher !!!

C'est vrai que pour certains les histoires de cul de Carlita sont plus intéressantes à débattre que de savoir quelles sont les valeurs partagées par les français au XXIème siècle...

Quant à la puanteur que ce débat à fait ressortir, elle ne reflète que ce que les français ont à dire sur le sujet, du moins ceux qui ont voulu parler !!! :content115

Je suis déçu que ceux qui pouvaient apporter des arguments moins "puants" dans ce débat aient brillé par leur absence. J'aurais été content que les politiques "sérieux" (même au PS) aient donné des arguments interéssants et intelligents sur le thème plutôt que de se limiter à donner des mauvais points et lancer des anathèmes sur ceux qui se vautraient dans le malsain.

Maintenant que le couvercle est remis sur la poubelle, n'en parlons plus et attendons que le FN se repaisse des non-dits et du racisme latent des français pour regagner encore quelques voix !!!

Il n'y a que des cons pour supposer que le racisme n'existe pas juste parce qu'on n'en parle pas !!! Malheureusement, il y en a beaucoup trop de nos jours.

+1

[Jarod1]

Je persiste à penser qu'il n'appartient pas à un gouvernement de lancer un "débat" de ce type.

D'ailleurs, qu'a t-il apporté ? Nous savons maintenant qu'il y a des racistes, des gens qui craignent l'islam, d'autres pétris de bon sentiments ? Je pense qu'on le savait avant... :roll:

Qu'en sort-il ? Qu'on va apprendre la Marseillaise à l'Ecole ou demander aux nouveaux nationaux de faire allégeance au drapeau ? Mouais...super...

Débattre de l'identité nationale est tout à fait intéressant, mais c'est l'affaire de tous, historiens, sociologues, journaliste, citoyens, tout simplement.

N'est-ce pas d'ailleurs ce que nous faisons ici parfois tous les jours ?

[95D]

Je persiste à penser qu'il n'appartient pas à un gouvernement de lancer un "débat" de ce type.

En d'autres temps, le gouvernement et le parlement auraient légiféré en toute bonne conscience pour le bien de la Fance sans se dire qu'ils devaient faire "participer" les français à un quelconque débat. De toutes façons, le parlement a été élu pour représenter les français !!! Un point c'est tout. C'est comme çà qu'ils ont fait pour la légalisation de l'IVG ou pour la peine de mort.

De nos jours, la participation et la concertation sont devenus les deux mamelles du foutage de gueule institutionnel en direction du peuple. Alors on lance le débat et on fait causer... Et puis les politiques décident de légiférer ou pas en fonction d'où est venu le vent. L'identité nationale est une idée qui n'a pas plu au français ??? Qu'à celà ne tienne : on ne fera rien ou presque et le problème restera entier pour le prochain gouvernement sans jamais se poser la question de savoir si des décisions sont nécessaires ou pas pour l'avenir de la France !!!

Le problème, c'est que de nos jours en France, aucun gouvernement ce serait en mesure d'imposer des lois dans un domaine aussi sensible sans avoir fait (au moins semblant) causer le populo.

Regardez ce qu'on va faire sur les retraites... Domaine par excellence où les gouvernants savent exactement ce qu'ils ont à faire pour l'intérêt de la France et des français sans avoir aucunement besoin d'en réferer à un peuple qui de toutes façons sera contre le fait qu'on rogne ses avantages acquis. Objectivement, le dossier des retraites n'a rien à voir avec ce qu'en pense le Café du Commerce : c'est un débat d'experts en prospective qui doivent se mettre d'accord sur la manière de financer un régime de retraite (quel qu'il soit) pour l'avenir des français !!! Et pourtant là encore, on va lancer un débat qui va se perdre dans des considérations à la madame Michu et qui n'aboutiront à rien !!! Mais le peuple aura débatu !!! Et alors ??? tout çà pour que le gouvernement sache comment souffle le vent : seras-ce une réformette ou une vraie réforme ? On le saura en suivant la tournure des sondages d'opinion (et des grèves dans la fonction publique) dans les prochains mois.

Donc effectivement non : nos élus n'ont pas besoin de lancer ce genre de débat... Puisque justement on les a élus pour choisir pour nous ce qui est bien pour nous, sans avoir à sonder tous les jours les mouvements volatiles de l'opinion publique. C'est d'ailleurs bien pour çà qu'on les installe pour 5 ans et non pas pour 5 semaines !!!

Mais dans les faits non : la démocratie de nos jours ne marche qu'en faisant causer et en gagnant la majorité à sa cause avant de légiférer. Il faut faire causer le populo jusqu'à ce que la réalité lui saute à la gueule et lui paraisse évidente... Même si elle est dure à avaler. Et pour régler le problème que pose l'identité de la France aujourd'hui... il fadra en causer pendant encore une vingtaine d'anneés avant qu'il se dégage une majorité sur ce qu'il convient réellement de faire... Espérons que cette majorité ne soit pas à ce moment-là une majorité de FN !!!

Pour les retraites, Rocard l'a dit il y a déjà 20 ans. Il savait déjà très bien ce qu'il fallait faire pour préserver le système (cf. son livre blanc sur les retraites en 1991) . Pourtant il a fait au minimum en passant la patate chaude au suivant et en déclarant très lucidement : "le dossier des retraites fera sauter 7 gouvernements successifs avant d'être réglé"'... On y arrive !!!