Les crucifix devant la justice Européene

[Patrick_NL]

l'article B-4 qui dit : "l’Union se donne pour objectifs de renforcer la protection des droits et des intérêts des ressortissants de ses Etats-membres par l’instauration d’une citoyenneté de l’Union."par" et par l’affirmation d’une rigoureuse séparation du champ d’action des Etats et des autorités de l’Union par rapport aux Eglises et aux communautés religieuses."
l’article F-1 qui dit : "L’Union respecte l’identité nationale des Etats-membres dont les systèmes de gouvernement sont fondés sur les principes démocratiques" par "Elle affirme par ailleurs que l’action de ses institutions s’exercera dans le respect d’un principe de stricte séparation entre, d’une part elles-mêmes [ses institutions] et leur champ de compétence, et d’autre part les Eglises et les communautés religieuses. Seule la promotion de l’intérêt public commun est de nature, dans le respect des compétences dont elles disposent, à fonder leur action.
Voila pour Maastricht, mais rapellons nous que Lisbonne est depuis la constitution en vigueur.

[Roll]

La question posée est : un crucifix dans une salle de classe constitue t-il une atteinte à la liberté religieuse ?
Voilà.

J'ai un début de réponse, quand il y a eu la loi sur le voile à l'école, les musulmans se sont rabattus sur les écoles catholiques, seules à vouloir accueillir leurs enfants voilés.
Entre parenthèse, bel exemple de tolérance quand on sait que les écoles coraniques n'accueillent exclusivement que des musulmans.
Et croyez vous que les croix bien visibles dans les classes aient choqués le moins du monde?
Là curieusement ce signe ostentatoire est devenu quasi invisible...
Il faut dire que le choix n'existait plus, c'était ça où les cours sur Internet...
Ce qui prouve que lorsqu'on veut bien faire l'effort d'être moins cons, (refus d'ôter le voile, boycott de l'école publique) on peut faire l'impasse sur certains détails et penser d'abord à l'avenir des enfants.

[Jarod1]

Je suis assez d'accord. Si je m'étais retrouvé à l'étranger dans une école où il y aurait des crucifix aux murs, je ne pense pas que cela aurait attenté à ma liberté religieuse (en l'espèce, ma liberté de ne croire en aucun religion).

[Fonck1]

Entre parenthèse, bel exemple de tolérance quand on sait que les écoles coraniques n'accueillent exclusivement que des musulmans.

c'est faux! la dernière école qui a fait débat du coté de lyon,le directeur s'était exprimé publiquement pour stipuler que l'école était accessible a tous,et toutes les confessions.l'enseignement scolaire du coran n'y était d'ailleurs pas obligatoire,et après les cours dit "traditionnels".

il me semble d'ailleurs que c'est dans le cahier des charges des écoles privées.

[Roll]

Quoique, tout dépend de ce que le rédacteur de ce post comprend dans le vocable "Europe" - la fille consentante enlevée par un dieu* vachement excité sexuellement : une pute qui dit oui en faisant non du collier . ?

On peut retourner cette entité dans tous les sens, culturellement, idéologiquement, politiquement ou même fiscalement, c'est une utopie complète, un truc ingérable, un "machin" comme disait le grand Charles à propos de l'Otan.

[Roll]

c'est faux! la dernière école qui a fait débat du coté de lyon,le directeur s'était exprimé publiquement pour stipuler que l'école était accessible a tous,et toutes les confessions.l'enseignement scolaire du coran n'y était d'ailleurs pas obligatoire,et après les cours dit "traditionnels".
il me semble d'ailleurs que c'est dans le cahier des charges des écoles privées.

File moi le lien sur les conditions d'admission et dis moi s'ils accueillent également les juifs ou les homos....

[Fonck1]

File moi le lien sur les conditions d'admission et dis moi s'ils accueillent également les juifs ou les homos....

Il faut arrêter de dire tout et n'importe quoi... :roll:

La signature d'un contrat entre l'État et un établissement scolaire privé, qui conservera son « caractère propre », nécessite que l'enseignement y soit fait « dans le respect total de la liberté de conscience » et que « tous les enfants sans distinction d'origine, d'opinion ou de croyances » y aient accès[2].

http://fr.wikipedia.org/wiki/Enseigneme ... _en_France

ce n'est que sous conditions de l'état qu'un établissement privé peut ouvrir.

[Jarod1]

Je ne suis pas sûr Fonck, ce n'est qu'à ces conditions qu'un établissement puisse contracter avec l'Etat, ça n'est pas tout à fait la même chose.

[dinosaure]

J'ai un début de réponse, quand il y a eu la loi sur le voile à l'école, les musulmans se sont rabattus sur les écoles catholiques, seules à vouloir accueillir leurs enfants voilés.

Faux aussi.

Décidemment ...

[Fonck1]

Je ne suis pas sûr Fonck, ce n'est qu'à ces conditions qu'un établissement puisse contracter avec l'Etat, ça n'est pas tout à fait la même chose.

Conditions de création d'un établissement privé du premier et second degré en France [modifier]

La création d'un établissement privé doit être déclarée aux autorités compétentes. Si la demande est faite par un ressortissant étranger (hors Union européenne) il faut obtenir une autorisation, après avis du Conseil académique de l'éducation nationale.

Les établissements privés préparent en général leurs élèves aux examens officiels en vue d'obtenir les diplômes délivrés par l'État, qui a le monopole des grades et titres universitaires.

[Jarod1]

Je ne suis toujours pas convaincu.

Ce texte pose un système déclaratif pour les français qui ouvrent un établissement, d'autorisation pour les étrangers.

Mais la question du contrat que tu évoquais plus haut - et qui elle impose effectivement la liberté religieuse- est différente.

Un établissement sous contrat applique les programmes de l'Education Nationale et bénéficie en contrepartie de la participation financière de l'Etat.

Mais il me semble qu'il puisse y avoir des établissements sans contrat qui peuvent s'affranchir de ces contraintes.

A vérifier.

[Fonck1]

Je ne suis toujours pas convaincu.

Ce texte pose un système déclaratif pour les français qui ouvrent un établissement, d'autorisation pour les étrangers.

Mais la question du contrat que tu évoquais plus haut - et qui elle impose effectivement la liberté religieuse- est différente.

Un établissement sous contrat applique les programmes de l'Education Nationale et bénéficie en contrepartie de la participation financière de l'Etat.

Mais il me semble qu'il puisse y avoir des établissements sans contrat qui peuvent s'affranchir de ces contraintes.

A vérifier.

il semble que de toute manière,il y ai contrat:vu que l'état est laïque,et que les règles d'enseignement soient soumises à l'EN,ca m'étonnerais fort que l'EN leur file des programmes contenant des critères religieux.

si je me rappelle bien,(j'ai été dans un privé catho)on avait un programme standard,et possibilité de suivre après des cours cathèche,sans obligations.(sauf peut etre si les parents l'imposent?)

ca peut être également enseigné par des curés,mais qui doivent avoir le CAPET (je crois que ca s'appelle) qui est l'équivalent du CAPES pour le privé.

[Patrick_NL]

Les ecoles confessionnelles ont leurs specificites mais elles se doivent de respecter un cahier des charges et generalement l'enseignement religieux vient en plus de l'enseignement proprement dit.

[Fonck1]

Les ecoles confessionnelles ont leurs specificites mais elles se doivent de respecter un cahier des charges et generalement l'enseignement religieux vient en plus de l'enseignement proprement dit.

c'est comme cela que je l'ai vécu,et que l'a expliqué le directeur de cet établissement prêt de lyon.

[Jarod1]

il semble que de toute manière,il y ai contrat:vu que l'état est laïque,et que les règles d'enseignement soient soumises à l'EN,ca m'étonnerais fort que l'EN leur file des programmes contenant des critères religieux.

si je me rappelle bien,(j'ai été dans un privé catho)on avait un programme standard,et possibilité de suivre après des cours cathèche,sans obligations.(sauf peut etre si les parents l'imposent?)

ca peut être également enseigné par des curés,mais qui doivent avoir le CAPET (je crois que ca s'appelle) qui est l'équivalent du CAPES pour le privé.

[Mode hs on] Le CAPET c'est le CAPES pour l'enseignement technique, je crois[mode hs off]