Même la jeunesse identitaire manifeste

[y.bertot]

"Vous venez d'où pour dire que le libéralisme ne veut rien dire ??? C'est absurde au plus au point ! C'est devenu désuet de lire de nos jours ???"

Je n'ai pas du tout dit ça... Fonck1 me demandait justement de préciser le sens que je donnais au terme "libéral", qui en effet, en tant que tel, désigne bien des choses très contradictoires les unes aux autres. Et les références que vous citez sont à cet égard fort révélatrices. Entre Tocqueville et Weber, et même entre le Weber de l'esprit du capitalisme et le Weber de la rationalité bureaucratique, entre Weber et Schumpeter... on trouve évidemment des choses en commun, mais dès qu'on creuse un peu, on note que le concept de "libéralisme" ne signifie pas grand chose d'universel.

[Fonck1]

la liberté est universelle a tous.et dans le commerce,ca prends encore plus de sens.

[supprimé 1]

"Vous venez d'où pour dire que le libéralisme ne veut rien dire ??? C'est absurde au plus au point ! C'est devenu désuet de lire de nos jours ???"

Je n'ai pas du tout dit ça... Fonck1 me demandait justement de préciser le sens que je donnais au terme "libéral", qui en effet, en tant que tel, désigne bien des choses très contradictoires les unes aux autres. Et les références que vous citez sont à cet égard fort révélatrices. Entre Tocqueville et Weber, et même entre le Weber de l'esprit du capitalisme et le Weber de la rationalité bureaucratique, entre Weber et Schumpeter... on trouve évidemment des choses en commun, mais dès qu'on creuse un peu, on note que le concept de "libéralisme" ne signifie pas grand chose d'universel.

Comme si le nationalisme n'était pas doué de contradictions, avec parfois un culte païen et un croisement chrétiens, par exemple ? Ou le communisme, avec l'exaltation de la liberté de chacun mais avec une volonté égalitariste, donc supposant un effacement des libertés au profit de l'égalité absolue ?
En fait, votre truc, c'est de piocher ce qu'il vous plaît, dans différentes idées existantes, faire une sorte de gros mélange, donnant un proto-nationalisme nouvelle génération ? Des phrases toute prête ? Un vrai sociologue s'efface de toute doctrine et de toute morale pour analyser les faits sociaux, vous devriez le savoir !

[y.bertot]

Des exemples donc, de groupuscules devenus mouvements plus importants grâce à des soutiens "modérés". Le NSDAP, avec toute une partie de la droite modérée voire protestante (Zentrum et droite traditionnelle de l'époque) et même, un certain nombre de socialistes. Le parti de Benito, qui bénéficiat d'un large soutien de nombreuses fractions de la gauche et de la droite, voire du régime en place. Pinochet, idem, soutenu largement à droite. Franco, avec la droite traditionnelle et l'Eglise, etc. etc. etc.

Pour ce qui concerne l'ouverture aux échanges pour voler des parts aux autres pays, et ainsi s'enrichir... c'est fort drôle de me voir accusé de conservateur par des gens dont les conceptions économiques sont si dépassées. Le libéralisme défendu ici par certains n'est pas censé être un jeu à sommes nulles, tout le monde gagnant au change. Je ne crois évidemment pas à ces fadaises, et je ne suis pas contre les échanges, à condition qu'ils se fassent dans des conditions équitables. Quelle équité entre les Chintoks et les ouvriers français, qui ont une bonne protection sociale, des droits, etc. ? Donc le protectionnisme est la seule solution.

[y.bertot]

Alors donc, Bobby, vous voulez que je m'exprime ici en sociologue ? Eh bien, si je puis me permettre, on va bien s'emmerder...

[Fonck1]

Des exemples donc, de groupuscules devenus mouvements plus importants grâce à des soutiens "modérés". Le NSDAP, avec toute une partie de la droite modérée voire protestante (Zentrum et droite traditionnelle de l'époque) et même, un certain nombre de socialistes. Le parti de Benito, qui bénéficiat d'un large soutien de nombreuses fractions de la gauche et de la droite, voire du régime en place. Pinochet, idem, soutenu largement à droite. Franco, avec la droite traditionnelle et l'Eglise, etc. etc. etc.

ca reste des partis ou groupe d'extrême droite qui ont proférés des massacres partout.on appelle ca des gens qui font de la politique a bon sens démocratique et pour leur pays? pas pour moi

Pour ce qui concerne l'ouverture aux échanges pour voler des parts aux autres pays, et ainsi s'enrichir... c'est fort drôle de me voir accusé de conservateur par des gens dont les conceptions économiques sont si dépassées.

voler voler,tout le monde vole a quelqu'un d'autre.l'immigration aussi prends par exemple,le retour de la médaille est la.dans une économie mondialisée et libérale,tout le monde a sa chance.même les plus pauvres !

Le libéralisme défendu ici par certains n'est pas censé être un jeu à sommes nulles, tout le monde gagnant au change. Je ne crois évidemment pas à ces fadaises, et je ne suis pas contre les échanges, à condition qu'ils se fassent dans des conditions équitables. Quelle équité entre les Chintoks et les ouvriers français, qui ont une bonne protection sociale, des droits, etc. ? Donc le protectionnisme est la seule solution.

vous êtes racistes envers les chinois? ils ont le droit d'évoluer eux aussi :lol:la bas aussi ya des ouvriers qui aspirent a vivre mieux.
on a pas fait rome en un jour,ca va être long.c'est surement utopique.mais l'économie libérale reste celle qui a fait le mieux s'élever l'homme pour l'instant.surement pas la coco ou la fashiste....on en a vu les résultats...
on a pas fait paris en un jour.c'est surement utopiste,mais dans tous les cas de figure,l'économie libérale est la seule qui a fait s'élever l'homme la ou il est,surement les cocos ou les nazis,on a vu les résultats.

[supprimé 1]

Alors donc, Bobby, vous voulez que je m'exprime ici en sociologue ? Eh bien, si je puis me permettre, on va bien s'emmerder...

Je vois le genre... L'Histoire semble être une chose oubliée avec une facilité déconcertante !

[Sov Strochnis]

Ou peut-être qu'il est méga-blasé de devoir toujours être neutre dans son boulot...j'comprend, c'est comme un ethnolographe chez les Baruyas un moment donné t'as envie de dire "mais vous êtes vraiment cons d'vous sucer tous les jours, vous avez rien d'autre à foutre dans votre tribu de merde?".

[y.bertot]

Je ne vois pas le rapport avec l'Histoire... ni la fumisterie mémorielle d'ailleurs. L'Histoire, je la connais, ne vous inquiétez pas. Et je sais aussi qu'on a beau l'invoquer pour en appeler à ce qu'elle ne se reproduise pas, ça ne sert à rien. Si les forces économiques, sociales et politiques convergent pour que des faits aient lieu, les Cassandre n'ont qu'à se mettre dans la position de l'autruche, et attendre. Les moins courageux tendent le bras bien haut, avec un peu de vaseline ça passe aussi.

[Fonck1]

Je ne vois pas le rapport avec l'Histoire... ni la fumisterie mémorielle d'ailleurs. L'Histoire, je la connais, ne vous inquiétez pas. Et je sais aussi qu'on a beau l'invoquer pour en appeler à ce qu'elle ne se reproduise pas, ça ne sert à rien. Si les forces économiques, sociales et politiques convergent pour que des faits aient lieu, les Cassandre n'ont qu'à se mettre dans la position de l'autruche, et attendre. Les moins courageux tendent le bras bien haut, avec un peu de vaseline ça passe aussi.

c'est sur que vu comme ca,on pourrait même dors et déjà faire des permis de massacrer avec classements ethniques et religieux,d'entrée de jeu?

[Sov Strochnis]

Invoquer l'histoire pour qu'elle ne se reproduise pas fait partie de l'histoire aussi, et je pense pas que ce soit si inutile que ça, peut-être simplement que l'effet n'est pas celui escompté c'est tout.

[y.bertot]

Ai-je seulement dit ça ?

Quant au propos sur les Baruyas qui se sucent toute la journée... pas mal, c'était en fait cela que je voulais dire. Je ne suis pas là pour faire ce que je fais sans cesse, m'en tenir à la "neutralité axiologique" de Weber ou Durkheim.

[Fonck1]

ca fait quand même 65 ans qu'il n'y a pas eu de guerre en europe.c'est toujours mieux qu'avant.comme quoi tout évolue.

enfin,pour moi cette jeunesse identitaire qui manifeste ne représente rien,et heureusement.

[Crapulax]

dans le Fn ya de tout et de rien.ya aussi des mécontents,des cocos,des anars,des dieudonnés,des ouvriers,des riches.résumer le FN n'est qu'une base de haineux,je trouve ca bien simpliste.

Je parle de tous les groupuscules,comme déjà cités auparavant,les extremistes,les révisionnistes,les Néos NS,les feux GUD et PNFE,j'en passe................Bien sur pour le voir,le militant de base s'en doute peut-etre mais ne les voient pas,ca reste dans la sphère "privée",comme les visites du responsable de la Jeunesse du Front qui va au meeting,en Russie,du mouvement Slave. :langue11Manque de bol pour lui,il s'est rendu compte qu'il était filmé,il a fait des pieds et des mains mais les vidéos persos de certains présents en ont témoignées.Vous savez quoi,il lève le bras à la fin,ben oui,je vous le répète,le FHaine n'est pas ce que l'on en croit,c'est pire.De surcroit la succession et le leaderchip des Le Pen sur le parti est démontré avec cette fausse élection interne,Gollnisch avait la majorité de sympathie mais plus à cette heure ci,la machine pour Marine fait le boulot.Un exemple de ce que vaut les militants à leurs yeux,que dalle,merci je sais,c'est long,mais je connais un peu le sujet.