Mobilisation contre la réforme des retraites.

[VERNON]

C'est pas le 49-3, mais ça y ressemble.
Ce gouv. a le sens du débat démocratique (litote )

16 jours de débat au Sénat ; c'est un 49-3 imposé dès le début , n'est ce pas ?

[spacedan]

« Le Parlement français a adopté définitivement mercredi le projet de loi qui reporte de 60 à 62 ans l'âge légal du départ à la retraite. Après le vote du Sénat, mardi, l'Assemblée nationale a entériné le texte par 336 voix contre 233. (AFP) »
Source : le Monde.fr


Autrement dit : la partie est finie, le gouvernement a gagné, et les syndicats, soutenus par l'opposition, ont foutu le bazar pour rien.

La partie n'est pas encore finie, il reste deux journée de mobilisation, celle d'aujourd'hui est soutenue par 65% des français.
Le gouvernement a perdu bien plus que le vote de cette réformette, il réfléchira a deux fois avant de se croire tout permis.

[Stick]

La partie n'est pas encore finie, il reste deux journée de mobilisation, celle d'aujourd'hui est soutenue par 65% des français.

J'aimerais bien savoir où serons ces 65% lorsqu'au mieux 1 million de personnes défileront aujourd'hui dans les rues.
Soutenir sans agir, ça ne vaut rien.

Le gouvernement a perdu bien plus que le vote de cette réformette, il réfléchira a deux fois avant de se croire tout permis.

Il ne se croit pas tout permis.
Que voulais-tu qu'il fasse d'autre ?
Il a présenté son projet, il a écouté les "partenaires sociaux" auto-proclamés, leur a accordé quelques ajustements, puis le projet a été soumis à l'Assemblée, qui l'a étudié plus longtemps que prévu (surtout par l'obstruction via amendements), puis soumis au Sénat (3 semaines), et enfin a été revalidé par chacune des 2 chambres.
Objectivement, un gouvernement ne peut pas fonctionner autrement.

Alors d'accord, admettons que "la rue" ait raison. 1 million de personnes rassemblées par les syndicats (si l'on est honnête, il n'y a pas eu plus depuis le début) doivent imposer leur point de vue au gouvernement, c'est bien ça ?
Et si le gouvernement cède aujourd'hui, alors à chaque fois que 2 % (en arrondissant) des Français auront une revendication, le gouvernement devra y accéder sans se poser de questions.

Ce n'est pas ma conception de la démocratie.
Si on élit des gens, c'est pour qu'ils prennent des décisions et qu'ils ne se laissent pas influencer par des minorités.
Et si on n'est pas content de leurs décisions, on ne les réélit pas.

[VERNON]

La partie n'est pas encore finie, il reste deux journée de mobilisation, celle d'aujourd'hui est soutenue par 65% des français.
Le gouvernement a perdu bien plus que le vote de cette réformette, il réfléchira a deux fois avant de se croire tout permis.

Pour ce qui est des manifestations , warten und sehen !

Cette réformette , comme tu dis , est le commencement d'un début de réformes importantes qu'il faudra mettre à jour progressivement ; n'en déplaise à la Gauche , qui , par Martine Aubry interposée , demande au Président de ne pas la promulguer .

Et pourquoi donc ? : simple = Martine Aubry a promis d'annuler cette réforme si la Gauche revenait au pouvoir en 2012 ; elle sait bien que si elle mettait sa promesse à exécution , elle mettrait en péril l'existence des caisses de retraite ; donc , comme elle ne pourrait ( au nom du bons sens , pas le CA évidemment ) tenir cette promesse faite de façon démagogique , il est plus simple de demander à Sarkozy de lui simplifier le travail.

[Jarod1]

La partie n'est pas encore finie, il reste deux journée de mobilisation, celle d'aujourd'hui est soutenue par 65% des français.Le gouvernement a perdu bien plus que le vote de cette réformette, il réfléchira a deux fois avant de se croire tout permis.

Source sérieuse ou fantasme ? Ah oui, c'est vrai, trois millions et demi de manifestants !

[spacedan]

"selon un sondage CSA paru dans Le Parisien/Aujourd'hui en France de jeudi, 65% expriment du soutien ou de la sympathie pour le mouvement intersyndical de jeudi, 19% y sont hostiles et 13% se disent indifférents."

19% de personnes sont hostiles au mouvement intersyndical
Vous vous êtes tous donné rendez-vous sur interaldys ?

[spacedan]

Stick, imposer une loi soutenue et comprise par seulement 19% de la population,ce n'est pas ma conception de la démocratie.

[supprimé 1]

La plus grande loi élémentaire en démocratie, c'est agir pour l'intérêt général. Hors la réforme ne s'avère pas satisfaisante justement pour l'intérêt général...
Agir au nom d'une majorité, c'est imposer une vision à ceux que ne veulent pas la partager. N'oubliez pas que cette majorité représentait un peu plus de 50% lors des élections... On fait quoi de ce que veut les autres ? On leur dit merde ?

[Jarod1]

Stick, imposer une loi soutenue et comprise par seulement 19% de la population,ce n'est pas ma conception de la démocratie.

Et c'est quoi ta conception de la démocratie, gouverner en fonction des sondages ? Les mêmes que ceux qui ont vu Balladur, Royal ou Jospin Président, ou Le Pen à 8 % en 2002 ?

Faut quand même arrêter de dire trop de conneries à un moment.

[Stick]

"selon un sondage CSA paru dans Le Parisien/Aujourd'hui en France de jeudi, 65% expriment du soutien ou de la sympathie pour le mouvement intersyndical de jeudi, 19% y sont hostiles et 13% se disent indifférents."
19% de personnes sont hostiles au mouvement intersyndical
Vous vous êtes tous donné rendez-vous sur interaldys ?

Oublions tout ce que nous savons sur la crédibilité des sondages, et analysons ces résultats.

65% "soutiennent" ou "ont de la sympathie" pour le mouvement de ce jeudi.
Déjà, entre soutenir et avoir de la sympathie, il y a une nuance non négligeable, mais supposons qu'effectivement deux tiers des Français sont contre cette réforme : ben alors où sont-ils ? Pourquoi n'a-t-on pas plus d'un million de manifestants, alors qu'il y a 26 millions (sur une base de 40 millions d'actifs) de mécontents ?

19% sont hostiles au mouvement.
Juste pour rire : être hostile au mouvement signifie-t-il obligatoirement être pour la réforme ?
En admettant que ce soit le cas, cela représenterait tout de même près de 8 millions de personnes, soit huit fois plus que les manifestants.

13% sont indifférents.
65 + 19 + 13 = 97. Ils font quoi les 3 % qui manquent ?

[Stick]

Stick, imposer une loi soutenue et comprise par seulement 19% de la population,ce n'est pas ma conception de la démocratie.

Arrêter une loi alors qu'il n'y a que 2,5 % de la population active dans la rue, je n'appelle pas ça non plus de la démocratie.

A l'inverse, une minorité de personnes (2,5 %) qui réussissent à imposer leur volonté à un gouvernement et un parlement élus, j'appelle ça de la dictature.

[Sergent Major]

Je crois avoir lu moi aussi qu'une forte majorité (70% ?) des français interrogés comprenait, soutenait, était favorable ... à un durcissement de ces grèves, ce n'est quand-même pas négligeable. Le seul argument de ceux qui sont prêts à adhérer à n'importe quoi uniquement parce que cela vient de Sarko c'est qu'on ne retrouve pas ces gens dans la rue. Pauvre argument. Les gens ne vont pas manifester dans la rue ou se mettre en grève pour de nombreuses raisons. Et heureusement. Déjà qu'avec un début de pénurie de carburant la droite sarkozyste frôlait l'apoplexie et criait à la chienlit !

[Jarod1]

Oui, ce sont des chiffres de ctete ordre qu'on avance, même si on peut à juste titre comme l'a fait Stick plus haut discuter sur les termes employés dans les sondages.

Personnellement, je suis très étonné, j'ai l'impression que c'est beaucoup plus partagé que ça, beaucoup de gens semblant admettre que travailler un peu plus parce que l'on vit un peu plus n'est certes pas réjouissant mais pas scabdaleux non plus.

[Sergent Major]

D'accord avec ça, la plupart des gens sont conscients que la longévité augmentant il pourrait être envisagé de bosser un peu plus, mais dans le contexte actuel où le chômage touche surtout les jeunes et les quinquas cela leur semble tout simplement paradoxal. Et quand bien même on accepte de digérer cette réforme et on fournit l'effort demandé, rien ne prouve que cela soit nécessaire et suffisant. Alors, travailler plus sans aucune certitude de régler à terme le problème cela rappelle trop l'arnaque du"travailler plus pour gagner plus"

[Jarod1]

En disant que ça assure le financement des retraites jusqu'en 2018 (ce qui est faux), ils ne mentent qu'à moitié.