Mobilisation contre la réforme des retraites.

[dinosaure]

Les socialistes , forts de ce pourcentage , voulaient faire un " MUNICH 2010" avec la réforme des retraites .

Ils ne se souviennent plus que Daladier avait dit, en 1938 , des gens venus l'acclamer au Bourget : " Les cons ! "

Aucun rapport entre les 2 évènements ? si =

- En 1938 , le peuple voulait la paix à tout prix ; 1 ans après , c'était la guerre.
- En 2010 = le peuple ne veut pas que l'on touche aux régimes des retraites ; dans ce cas , ce sera la guerre des financements des caisses de retraites.

effectivement le rapport existe ...pas du tout.
Munich ?

[VERNON]

effectivement le rapport existe ...pas du tout.
Munich ?

Je l'attendais ta réponse

On traite le gouvernement d'autiste parce qu'il fait une réforme nécessaire , malgré la réprobation du peuple ; dans quelques années , on remerciera peut-être Sarkozy d'avoir tenu bon .

La comparaison entre 1938 et 2010 , c'est qu'en 1938 on était à la veille d'une guerre sanglante et qu'en 2010 on est à la veille d'une guerre des financements qui ,si nous la laissons exploser , nous laissera exsangues (*).

(*) je reste à ta disposition , pour t'expliquer le sens de ce mot .

[dinosaure]

Je l'attendais ta réponse

On traite le gouvernement d'autiste parce qu'il fait une réforme nécessaire , malgré la réprobation du peuple ; dans quelques années , on remerciera peut-être Sarkozy d'avoir tenu bon .

La comparaison entre 1938 et 2010 , c'est qu'en 1938 on était à la veille d'une guerre sanglante et qu'en 2010 on est à la veille d'une guerre des financements qui ,si nous la laissons exploser , nous laissera exsangues (*).

(*) je reste à ta disposition , pour t'expliquer le sens de ce mot .

Mais je t'en prie.
Tu as raison de sortir le nazisme a tout bout de champ.

[VERNON]

Mais je t'en prie.
Tu as raison de sortir le nazisme a tout bout de champ.

Vexé le gros lézard terrible !

[spacedan]

Et c'est quoi ta conception de la démocratie, gouverner en fonction des sondages ? Les mêmes que ceux qui ont vu Balladur, Royal ou Jospin Président, ou Le Pen à 8 % en 2002 ?

Faut quand même arrêter de dire trop de conneries à un moment.

Ma conception de la démocratie c'est gouverner en fonction de la volonté et l'intérêt du peuple. Les sondages n'en sont qu'une illustration.
Si vous souhaitez vous obstiner à penser qu'une majorité de français soutiennent cette réforme,c'est votre choix.

Concernant les "conneries" que je peux énoncer, venant de votre part je prends cela pour un compliment.
Vous semblez autant être dans le respect et le dialogue que le gouvernement que vous soutenez.

[Jarod1]

Je ne crois avoir prétendu que "la majorité des français" approuverait cette réforme.

Je ne suis pas comme les gauchos qui prétendent toujours agir et penser pour la société toute entière.

Je dis juste que gouverner sur la base de sondages dont on connait la portée scientifique, ça n'est pas la démocratie.

[Stick]

Ma conception de la démocratie c'est gouverner en fonction de la volonté et l'intérêt du peuple.

Là, on a un problème : que doit faire le gouvernement lorsque la volonté du peuple va à l'encontre de l'intérêt du peuple ?
En l'ocurrence, le peuple ne veut pas travailler plus longtemps, mais il a intérêt à le faire (même si on pouvait remplacer par payer plus, mais je pense que les mêmes auraient râlé).
Et bien le rôle du gouvernement c'est décider pour l'intérêt général, malgré la volonté contraire d'une minorité.

Les sondages n'en sont qu'une illustration.

Les sondages ne sont pas fiables.

Si vous souhaitez vous obstiner à penser qu'une majorité de français soutiennent cette réforme,c'est votre choix.
(...)

Je ne pense pas qu'une majorité soutient, je pense qu'une minorité est contre, si tu saisis la nuance.
A partir du moment où le seul moyen de savoir qui est pour ou contre est de compter les grévistes et les manifestants, et que l'on constate que ces opposants "visibles" ne sont guère plus d'un million, on peut considérer, pardon, on doit considérer que la majorité des Français n'est pas contre la réforme.

Sinon, encore une fois, il suffirait qu'à chaque projet de loi quelques milliers de personnes descendent dans les rues, et plus aucune loi ne seraient votées.

Cette réforme est impopulaire par nature, comme toutes les réformes qui pénalisent individuellement chaque Français (travailler plus, ou plus longtemps, cotiser plus, etc.). C'est pourquoi elle sera toujours contestée.
C'est aussi pourquoi on a attendu 15 ans depuis la dernière proposition. Jospin, Raffarin & Villepin n'ont pas osé s'y attaquer. Sarko a eu le courage de plonger les mains dans le cambouis, et de s'y tenir.
S'il reculait aujourd'hui, quand penses-tu qu'un gouvernement osera le faire ?

[dinosaure]

Vexé le gros lézard terrible !

Vexé ? Pourquoi vexé ?

Ce n'est pas moi qui suis ridicule.

[dinosaure]

Là, on a un problème : que doit faire le gouvernement lorsque la volonté du peuple va à l'encontre de l'intérêt du peuple ?

Et qui décide de ce qui est "l'intérêt du peuple" ?
La camarilla de copains des PDG du CAC40 ?

Permettez moi d'émettre un doute quant à leur objectivité.

[Jarod1]

Cette tronche de cul de Bernard Thibaut alors ?
le règlement demande de respecter les personnalités publiques.

[VERNON]

Vexé ? Pourquoi vexé ?

Ce n'est pas moi qui suis ridicule.

Ah ! tu t'es reconnu dans ton miroir .

[VERNON]

Là, on a un problème : que doit faire le gouvernement lorsque la volonté du peuple va à l'encontre de l'intérêt du peuple ?
En l'ocurrence, le peuple ne veut pas travailler plus longtemps, mais il a intérêt à le faire (même si on pouvait remplacer par payer plus, mais je pense que les mêmes auraient râlé).
Et bien le rôle du gouvernement c'est décider pour l'intérêt général, malgré la volonté contraire d'une minorité. Les sondages ne sont pas fiables. Je ne pense pas qu'une majorité soutient, je pense qu'une minorité est contre, si tu saisis la nuance.
A partir du moment où le seul moyen de savoir qui est pour ou contre est de compter les grévistes et les manifestants, et que l'on constate que ces opposants "visibles" ne sont guère plus d'un million, on peut considérer, pardon, on doit considérer que la majorité des Français n'est pas contre la réforme.

Sinon, encore une fois, il suffirait qu'à chaque projet de loi quelques milliers de personnes descendent dans les rues, et plus aucune loi ne seraient votées.

Cette réforme est impopulaire par nature, comme toutes les réformes qui pénalisent individuellement chaque Français (travailler plus, ou plus longtemps, cotiser plus, etc.). C'est pourquoi elle sera toujours contestée.
C'est aussi pourquoi on a attendu 15 ans depuis la dernière proposition. Jospin, Raffarin & Villepin n'ont pas osé s'y attaquer. Sarko a eu le courage de plonger les mains dans le cambouis, et de s'y tenir.
S'il reculait aujourd'hui, quand penses-tu qu'un gouvernement osera le faire ?

[dinosaure]

C'est bizarre comme ceux qui défendent cette soi-disant réforme des retraite n'ont comme argument que l'injure ou des comparaisons grotesques.

[VERNON]

C'est bizarre comme ceux qui défendent cette soi-disant réforme des retraite n'ont comme argument que l'injure ou des comparaisons grotesques.

Cette soit-disant réforme a tenu compte des carrières longues ; mais toi , tu ne veux entendre parler que de l'allongement des cotisations pour prétendre à une retraite pleine .

Exemple : j'étudie jusque 25 ans , je commence à travailler à 26 ans et cotise durant 42 ans ,je partirai donc en retraite à 68 ans ; alors que dans cette "pseudo " réforme , j'aurai une retraite pleine à 67 ans . ( le maintien de départ à 60 ans vole en éclats)

Pas mal ton système , n'est-ce pas ?

[dinosaure]

Entre les "je" et les "tu" on ne voit pas vraiment où vous voulez en venir.

La réalité c'est que quelqu'un qui a commencé très tôt à travailler sera obligé de partir plus tard que 60 ans même s'il a toutes ses annuités.

Et comme il s'agit généralement de gens ayant eu des métiers pénibles on ne m'ôtera pas de l'idée qu'il y a derrière ça un calcul basé sur une durée de vie écourtée ... :roll: