Ours ou pas ours, telle est la question!

[Fonck1]

Ca apporte surtout de réparer nos erreurs du passé.
L'ours est un habitant naturel des Pyrénées, l'homme l'en a chassé pour ses besoins personnels, à une époque où l'on se posait peu voire pas de questions sur la biodiversité.

je crois que la nature ne s'est pas plus mal portée de la disparition des ours.

Désolé d'être aussi direct, mais un ours qui tue un enfant de 10 ans est quelque chose de naturel. Beaucoup plus naturel qu'un gamin de 10 ans mort dans un accident de voiture.
Si cela arrive un jour, ce sera dramatique, surtout pour la famille du gamin, mais en aucun cas cela ne sera la faute de l'ours.
Ou alors, il faut dès aujourd'hui éradiquer de la planète TOUS les animaux susceptibles de tuer des humains.

le truc,c'est que tous les animaux tuent pas.
le truc aussi,c'est que tous les gens qui réintroduisent ce types d'animaux réfléchissent qu'en fonction de LEURS motivations,et pas dans un interet général.
certes,que l'ours soit plus dans les pyrénéennes,c'est regrettable.est ce que pour cela que l'on doit y réintroduire des espèce qui dès lors ne sont pas de l'origine de l'endroit.? drôle de biodiversité......ou l'on mélange toutes les espèces partout....

je trouve aussi que ceux qui se mêlent de la réintroduction de l'ours,c'est pas ceux qui le subissent au cours de l'année,ils devraient juste la fermer .en cela,au lieu de donner des leçons à ceux qui en subissent les conséquences,d'autant plus qu'ils ont fait sans sans aucune réflexion commune.

l'ours des Pyrénées slovaque,c'est exactement comme le bordeaux californien,du grand n'importe quoi.

l'ours slovaque n'a pas de droit de territoire dans les Pyrénées.

[Fonck1]

Qu'est-ce qui est pire en jouant à Jésus : éradiquer une espèce ou tenter de la réintroduire ?
L'ours n'aurait jamais du quitter les Pyrénées, il est normal qu'il y revienne.
Au fait, en parlant de risques d'attaque, combien d'être humains ont été agressés par un ours dans les Pyrénées ces dernières années ?

l'espèce de l'ours des Pyrénées EST éradiquée.d'ailleurs,j'irais même a dire que ca fait parti de la chaine alimentaire les espèces qui disparaissent,et qui naissent,c'est la nature.

[Barbapoutre]

Bah! Il y a des gens qui veulent le bien d'autres gens contre leur gré.
Demande-t-on aux gens qui habitent ces lieux s'ils veulent des ours? ou s'ils en ont besoin? Non on décide quelque part en Europe qu'il leur en faut.
Alors on leur en met à ces pov'cons qui n'y comprennent rien.

[Fonck1]

c'est d'ailleurs pour cela que des fois,ces pov'cons s'en défendent,et tire dessus,mais ya pas plus à s'en émouvoir que si on avait tué un gosse après tout....c'est la nature....

[coincetabulle]

l'espèce de l'ours des Pyrénées EST éradiquée.d'ailleurs,j'irais même a dire que ca fait parti de la chaine alimentaire les espèces qui disparaissent,et qui naissent,c'est la nature.

c'est vrai quoi, rien de plus naturel qu'un piège à ours ou un coup de fusil. non mais qu'est ce qu'il faut pas lire sérieux ...

les bergers sont grassement indemnisés pour chaque bête perdue suite à des attaques de chiens, de loups, d'ours de lynx ou que sais-je encore.

de mon point de vue, il me semble que réparer les erreurs ou les excès commis par nos pères par manque d'information, ou par superstition, me semble être une très bonne chose. peut être pas indispensable, mais en aucune façon superflue.

rappelons que les prédateurs de cette catégorie constituent un rôle essentiel dans le maintient des populations animales en évitant la prolifération d'autre espèces pouvant s'avérer tout aussi nuisibles.
ils participent aussi activement à l'élimination des individus faibles, malades ou dégénérés. ce qui permet entre autre, d'assurer le maintient génétique et donc la survie à long terme des espèces inférieurs dans la chaine alimentaire.

évidement, c'est pas sur 500 ans que ce genre de chose peut s'observer mais plutôt sur 10 000 ou 20 000 ans, encore faut il en avoir quelque chose à foutre et surtout, ne pas se considérer comme étant le seul être vivant digne de figurer sur le tableau de Darwin.

quand à l'histoire du gamin tué par un ours, ben non désolé, aussi terrible et injuste que ça puisse être, la mort d'un enfant ne justifie pas l'éradication d'une espèce entière. encore heureux ! parce qu'à ce compte la, va falloir commencer à abattre de manière systématique tout les prédateurs de la planète. je vous laisse imaginer ce que ça peut donner ...

[dinosaure]

c'est d'ailleurs pour cela que des fois,ces pov'cons s'en défendent,et tire dessus,mais ya pas plus à s'en émouvoir que si on avait tué un gosse après tout....c'est la nature....

Je note au passage le glissement de "si un gamin de dix ans était tué par un ours" à "un gamin de dix ans a été tué par un ours".

Procédé absolument lamentable.

[Stick]

(...)
je trouve aussi que ceux qui se mêlent de la réintroduction de l'ours,c'est pas ceux qui le subissent au cours de l'année,ils devraient juste la fermer .en cela,au lieu de donner des leçons à ceux qui en subissent les conséquences,d'autant plus qu'ils ont fait sans sans aucune réflexion commune.
(...)

Sauf que "ceux qui en subissent les conséquences", a priori ce sont les bergers qui, d'une part ne les subiraient pas s'ils faisaient leur métier (garder leurs troupeaux), et d'autre part sont peut-être un petit peu responsable de l'éradiquation de l'ours, vu que la pauvre bête qui était là bien avant eux les empêchait d'élever des moutons.

Bah! Il y a des gens qui veulent le bien d'autres gens contre leur gré.
Demande-t-on aux gens qui habitent ces lieux s'ils veulent des ours? ou s'ils en ont besoin? Non on décide quelque part en Europe qu'il leur en faut.
Alors on leur en met à ces pov'cons qui n'y comprennent rien.

Mais la question n'est pas de savoir si les autochtones veulent des ours ou pas, la question est de savoir si l'Homme est suffisamment responsable pour réparer ses erreurs quand il le peut.

l'espèce de l'ours des Pyrénées EST éradiquée.d'ailleurs,j'irais même a dire que ca fait parti de la chaine alimentaire les espèces qui disparaissent,et qui naissent,c'est la nature.

Oui, elle a été érariquée, mais cela ne fait absolument pas partie de la chaîne alimentaire : l'ours n'a pas été chassé pour nourrir l'homme, mais pour lui laisser de la place, pour son confort et son profit.

c'est d'ailleurs pour cela que des fois,ces pov'cons s'en défendent,et tire dessus,mais ya pas plus à s'en émouvoir que si on avait tué un gosse après tout....c'est la nature....

Un animal sauvage qui tue ou blesse un autre être vivant, humain ou pas, en obéissant seulement à son instinct, oui, c'est naturel.
Un type qui tire sur un ours avec un fusil, cela n'a rien de naturel. Si on arrive à prouver la légitime défense, ce n'est pas condamnable.

[tisiphoné]

Je note au passage le glissement de "si un gamin de dix ans était tué par un ours" à "un gamin de dix ans a été tué par un ours".

Procédé absolument lamentable.

tu devrais relire :roll:

[tisiphoné]

à part alimenter des débats sur les fora et donner des sujets de polémiques dans les repas de famille,et donner bonne conscience à des citadins donneurs de leçons, la réintroduction d'ours, ça a un coût en plus, ça en vaut la peine ?
n'y aurait-il pas mieux à faire ?^^

[Fonck1]

Je note au passage le glissement de "si un gamin de dix ans était tué par un ours" à "un gamin de dix ans a été tué par un ours".

Procédé absolument lamentable.

EUH? ya un "si" dans ma phrase de dessus,comme ya un "si" dans la première.

mets tes binocles.

[Fonck1]

c'est vrai quoi, rien de plus naturel qu'un piège à ours ou un coup de fusil. non mais qu'est ce qu'il faut pas lire sérieux ...

peuvent prendre la foudre aussi,c'est dangereux en montagne

les bergers sont grassement indemnisés pour chaque bête perdue suite à des attaques de chiens, de loups, d'ours de lynx ou que sais-je encore.

c'est pas leur discours,ils sont indemnisé "bas du plancher",ca ne couverais même pas :

Exemples :
http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS_I ... n-2008.pdf

quand on vous file 50 euros pour un agneau,vous m'excusez.....mais pour ceux qui ont déjà acheté un agneau,vous savez surement que c'est pas le prix...

ca couterait prêt de 2,5 millions d'euros au contribuable toute cette mascarade....quand on pense qu'après,les SDF vivent dans des conditions précaires,les ours sont mieux lottis!

de mon point de vue, il me semble que réparer les erreurs ou les excès commis par nos pères par manque d'information, ou par superstition, me semble être une très bonne chose. peut être pas indispensable, mais en aucune façon superflue.

on ne répare pas une espèce qui n'existe plus!

rappelons que les prédateurs de cette catégorie constituent un rôle essentiel dans le maintient des populations animales en évitant la prolifération d'autre espèces pouvant s'avérer tout aussi nuisibles.
ils participent aussi activement à l'élimination des individus faibles, malades ou dégénérés. ce qui permet entre autre, d'assurer le maintient génétique et donc la survie à long terme des espèces inférieurs dans la chaine alimentaire.

évidement, c'est pas sur 500 ans que ce genre de chose peut s'observer mais plutôt sur 10 000 ou 20 000 ans, encore faut il en avoir quelque chose à foutre et surtout, ne pas se considérer comme étant le seul être vivant digne de figurer sur le tableau de Darwin.

prédateurs.? l'homme est prédateur de l'ours.l'ours tue une somme astronomique de brebis chaque années,un exemple direct ou indirect des attaques:
http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-P ... mortes.htm

quand à l'histoire du gamin tué par un ours, ben non désolé, aussi terrible et injuste que ça puisse être, la mort d'un enfant ne justifie pas l'éradication d'une espèce entière. encore heureux ! parce qu'à ce compte la, va falloir commencer à abattre de manière systématique tout les prédateurs de la planète. je vous laisse imaginer ce que ça peut donner ...

il n'y a pas éradication,puisque il n'y a plus d'espèce:celle qui a été INTRODUITE (c'est bien le mot :roll: ) est pas pyrénéenne,et donne juste la brosse a reluire a quelques parisiens qui s'emmerdent,et qui surtout,ne les ont pas dans leur salon.

[Fonck1]

Sauf que "ceux qui en subissent les conséquences", a priori ce sont les bergers qui, d'une part ne les subiraient pas s'ils faisaient leur métier (garder leurs troupeaux), et d'autre part sont peut-être un petit peu responsable de l'éradiquation de l'ours, vu que la pauvre bête qui était là bien avant eux les empêchait d'élever des moutons.

les brebis ont un rôle ettentiel en montagne comme en plaine,elles défrichent les champs,les colines,et ainsi empèchent les incendies.c'est aussi une des raisons de leurs mises en libertés.mais il n'y a pas que des brebis,les ours détruisent aussi les bouquetins (eux aussi protégés- personne prends leur défense curieusement chez les écolo-démagos),les vaches et veaux,les ruches,clôtures,et bien d'autres encore.

Mais la question n'est pas de savoir si les autochtones veulent des ours ou pas, la question est de savoir si l'Homme est suffisamment responsable pour réparer ses erreurs quand il le peut.

l'homme ne réparera rien de DETRUIT.l'ours des Pyrénées n'existe plus !

Oui, elle a été érariquée, mais cela ne fait absolument pas partie de la chaîne alimentaire : l'ours n'a pas été chassé pour nourrir l'homme, mais pour lui laisser de la place, pour son confort et son profit.

l'ours A donc fait parti de la chaine alimentaire naturelle,ainsi va la nature.
je ne dis pas que c'est bien,je dis que c'est fait.
si on arrive a prévenir,et que les espèces vivent en harmonie,pourquoi pas,mais ces choix de REINTRODUCTION ne sont pas raisonnables,pas plus que calculés,surtout par des traines savates de bourgeois,qui eux n'en subissent pas les conséquences.

Un type qui tire sur un ours avec un fusil, cela n'a rien de naturel. Si on arrive à prouver la légitime défense, ce n'est pas condamnable.

il serait intéressant d'aller demander a celui qu'ils ont mis en taule récemment? a t-on entendu l'ours?

[Jarod1]

Je pense après mûres reflexions qu'il faudrait réintégrer l'ours dans Paris.

[Fonck1]

Je pense après mûres reflexions qu'il faudrait réintégrer l'ours dans Paris.

bonne idée prenez les chez vous

[Jarod1]

bonne idée prenez les chez vous

L'idéal, ça aurait été d'en lacher quelques dizaines dans Roissy le week-end dernier. Polaires, bien entendu.