Peut-on mélanger les sociétés, les cultures?
- Fonck1
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Peut-on mélanger les sociétés, les cultures?
Peut-on mélanger les sociétés, les cultures, les religions dans un pays de respect mutuel les uns aux autres?
Le multi-culturalisme est t-il possible?
Le monde change, partout,l'occident ayant ramassé les richesses des uns et autres à travers le monde,les pauvres ou souvent ex colonies filent vers les pays colonisateurs histoire d'y trouver des options de vie plus sures.
ce changement de société est t-il possible?
Le multi-culturalisme est t-il possible?
Le monde change, partout,l'occident ayant ramassé les richesses des uns et autres à travers le monde,les pauvres ou souvent ex colonies filent vers les pays colonisateurs histoire d'y trouver des options de vie plus sures.
ce changement de société est t-il possible?
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- tisiphoné
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Re: Peut-on mélanger les sociétés, les cultures?
peut-on intégrer la misère sous couvert de culture différente ?
nankurunaisa
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Re: Peut-on mélanger les sociétés, les cultures?
Non je ne le pense pas! Pour le moins massivement. Je pense que ça ne peut qu'être source de conflits. Actuellement des voix s'élèvent pour dire que certaines "minorités ne sont pas suffisamment représentées, alors qu'on ne se demande pas toujours si ceux qui gouvernent ou nous représentent sont à la hauteur de leur tâche.
Dans les gouvernements il a toujours été de bon ton que chaque région soit représentée; si de surcroit il faut tenir compte des origines ou des communautés ce n'est pas demain que nous aurons des gouvernements avec 15 ministres. Le paradoxe d'ailleurs c'est que les statistiques ethniques ne sont pas permises, mais les mêmes qui soutiennent ça voudraient des noirs des nord africains au gouvernement ou dans l'hémicycle, on n'entend en revanche pas beaucoup de revendications d'asiatiques.
Dans les gouvernements il a toujours été de bon ton que chaque région soit représentée; si de surcroit il faut tenir compte des origines ou des communautés ce n'est pas demain que nous aurons des gouvernements avec 15 ministres. Le paradoxe d'ailleurs c'est que les statistiques ethniques ne sont pas permises, mais les mêmes qui soutiennent ça voudraient des noirs des nord africains au gouvernement ou dans l'hémicycle, on n'entend en revanche pas beaucoup de revendications d'asiatiques.
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Re: Peut-on mélanger les sociétés, les cultures?
Je ne pense pas qu'il soit souhaitable d'imposer sa culture quand on vient vivre dans un autre pays ; des coutumes peuvent se répandre tranquillement au fil du temps et avec réussite car elle apportent une note d'exotisme sympathique, mais si elles veulent s'implanter de manière ostentatoire, elles vont forcément provoquer une allergie.
Personne ne doit vouloir tirer toute à lui, la couverture.
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- tisiphoné
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Re: Peut-on mélanger les sociétés, les cultures?
la france a su par le passé intégrer des vagues successives d"immigration, ça a pris du temps, seulement, le climat n'était pas à la crise, mais à la reconstruction.Agatha a écrit : Je ne pense pas qu'il soit souhaitable d'imposer sa culture quand on vient vivre dans un autre pays ; des coutumes peuvent se répandre tranquillement au fil du temps et avec réussite car elle apportent une note d'exotisme sympathique, mais si elles veulent s'implanter de manière ostentatoire, elles vont forcément provoquer une allergie.
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nankurunaisa
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Re: Peut-on mélanger les sociétés, les cultures?
C'est une question intéressante.
Je ne pense pas qu'il soit possible, dans l'absolue, de mélanger les cultures et les sociétés. La société marche si ces individus ont, ou au moins, ont l'impression, d'appartenir à une culture commune avec une histoire, des mœurs, des normes, des fêtes qu'ils partagent ensemble.
Néanmoins, le mélange des cultures est tout à fait possible et même très souhaitable si il est le produit d'un certains processus d'intégration, d'assimilation plus ou moins long. Cela renvoi à la notion d'exotisme dont parle Agatha.
Je ne pense pas qu'il soit possible, dans l'absolue, de mélanger les cultures et les sociétés. La société marche si ces individus ont, ou au moins, ont l'impression, d'appartenir à une culture commune avec une histoire, des mœurs, des normes, des fêtes qu'ils partagent ensemble.
Néanmoins, le mélange des cultures est tout à fait possible et même très souhaitable si il est le produit d'un certains processus d'intégration, d'assimilation plus ou moins long. Cela renvoi à la notion d'exotisme dont parle Agatha.
- tisiphoné
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Re: Peut-on mélanger les sociétés, les cultures?
le mélange de culture se passent bien, seulement il faut différencier deux formes d'immigration, celle qui nous fait quitter un pays où on crève et de faim et pour motifs politiques
et l'immigration choisie pour finalité professionnelle
ce sont deux facteurs qui changent tout.
le transculturalisme doit prendre ses racines dans le respect et la politesse, mais on n'empêchera pas la discrimination, faut pas jouer les naïfs.
et l'immigration choisie pour finalité professionnelle
ce sont deux facteurs qui changent tout.
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nankurunaisa
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Re: Peut-on mélanger les sociétés, les cultures?
Question complexe. Il ne peut pas y avoir une réponse catégorique à ce genre de question.
D'abord, un peu de clarté sur les propos : le multiculturalisme ne suppose pas l'assimilation totale d'une culture dans une société donné, mais suppose plutôt l'acceptation la différenciation, dont le communautarisme est l'un des syndromes. Il vaudrait mieux parler de cosmopolitisme : un brassage culturel formant non pas une société au multiples cultures, mais une seule culture principale et divisée elle-même par des sous-culture. Ça paraît similaire, mais ce n'est pas le cas...
Compliqué à appliquer ? Il est nécessaire que ce soit compliqué : il ne faut pas que ce changement culturel soit "imposé" par divers procédés plutôt coercitifs et pour accélérer le processus, mais soit admis progressivement en tant que fait avéré et accepté de tous et que la société dans son ensemble s'adapte (lois, politique, économie, etc...). Est-ce que cela suppose la destruction des valeurs françaises, et occidentales en général ? Absolument pas, car l'Occident domine toujours en grande partie les modes de vies en tant que "modèle de réussite". La culture française sera toujours existante, non plus comme culture dominante, mais comme une sous-culture admise dans un ensemble.
Est-ce une source de conflit inter-communautaire ? Oui, si les minorités culturelles et ethniques se considèrent par la différence socialement et culturellement, sous-entendu dans le multiculturalisme. Mais si le cosmopolitisme est admit, le problème en question existera, mais sera nettement plus diminué et l'opposition culturelle sera nettement plus faible, au profit d'un cohésion culturelle et sociale uniformisé (à son degré le plus élevé).
Après, il y a des raisons de s'opposer ou la nécessité de corriger les effets secondaires du processus : la disparition probables de certaines cultures largement minoritaires, ce qui inclus les croyances religieuses par exemple. Ce type de phénomène peut engendrer une perte de repères culturels fondamentaux, entraînant une exclusion totale ou partielle (avec les dangers connus qui vont avec). Les altermondialistes s'opposent à cette globalisation économique, culturelle et politique, par crainte d'une destruction de certaines valeurs nécessaires à certaines cultures.
En regardant la mondialisation, on constate que le cosmopolitisme est inéluctable, car l’uniformisation du monde à un système économique global engendrera une modification importante pour toute les cultures, sans exceptions ou presque, à une culture "globale".
D'abord, un peu de clarté sur les propos : le multiculturalisme ne suppose pas l'assimilation totale d'une culture dans une société donné, mais suppose plutôt l'acceptation la différenciation, dont le communautarisme est l'un des syndromes. Il vaudrait mieux parler de cosmopolitisme : un brassage culturel formant non pas une société au multiples cultures, mais une seule culture principale et divisée elle-même par des sous-culture. Ça paraît similaire, mais ce n'est pas le cas...
Compliqué à appliquer ? Il est nécessaire que ce soit compliqué : il ne faut pas que ce changement culturel soit "imposé" par divers procédés plutôt coercitifs et pour accélérer le processus, mais soit admis progressivement en tant que fait avéré et accepté de tous et que la société dans son ensemble s'adapte (lois, politique, économie, etc...). Est-ce que cela suppose la destruction des valeurs françaises, et occidentales en général ? Absolument pas, car l'Occident domine toujours en grande partie les modes de vies en tant que "modèle de réussite". La culture française sera toujours existante, non plus comme culture dominante, mais comme une sous-culture admise dans un ensemble.
Est-ce une source de conflit inter-communautaire ? Oui, si les minorités culturelles et ethniques se considèrent par la différence socialement et culturellement, sous-entendu dans le multiculturalisme. Mais si le cosmopolitisme est admit, le problème en question existera, mais sera nettement plus diminué et l'opposition culturelle sera nettement plus faible, au profit d'un cohésion culturelle et sociale uniformisé (à son degré le plus élevé).
Après, il y a des raisons de s'opposer ou la nécessité de corriger les effets secondaires du processus : la disparition probables de certaines cultures largement minoritaires, ce qui inclus les croyances religieuses par exemple. Ce type de phénomène peut engendrer une perte de repères culturels fondamentaux, entraînant une exclusion totale ou partielle (avec les dangers connus qui vont avec). Les altermondialistes s'opposent à cette globalisation économique, culturelle et politique, par crainte d'une destruction de certaines valeurs nécessaires à certaines cultures.
En regardant la mondialisation, on constate que le cosmopolitisme est inéluctable, car l’uniformisation du monde à un système économique global engendrera une modification importante pour toute les cultures, sans exceptions ou presque, à une culture "globale".
- paris16
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Re: Peut-on mélanger les sociétés, les cultures?
la france a effectivement su intégrer ceux qui ont fait tous les efforts possibles pour s'intégrer.tisiphoné a écrit : la france a su par le passé intégrer des vagues successives d"immigration, ça a pris du temps, seulement, le climat n'était pas à la crise, mais à la reconstruction.
JE trouve tout a fait normal que la france et les français refusent d'intégrer ceux qui veulent avant tout conserver leur us et coutumes et nous les imposer. ces derniers devraient tout simplement retourner d'où ils viennent
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- Fan d'Inter
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Re: Peut-on mélanger les sociétés, les cultures?
Bon, j'ai une question, pour tous ici présent et répondez-y avec clarté : vivez-vous, oui ou non, dans un quartier ou plusieurs cultures se fréquentent ???
Non parce que vu le nombre de réponses négatives au sondage, j'ai pas tout à fait la sensation que vous soyez au fait de ce changement...
Non parce que vu le nombre de réponses négatives au sondage, j'ai pas tout à fait la sensation que vous soyez au fait de ce changement...
- Fonck1
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Re: Peut-on mélanger les sociétés, les cultures?
je crois que ce n'est pas très simple.
il y a ceux qui sont de confession différente qui veulent garder leurs coutumes,ce qui peut déranger les simplets.mais en soi,il est quand même assez normal de garder "une ligne educativo-religio-culturelle" pour un pays.
mon ami me disait:quel intérêt a ramener des plantes du japon? quel intérêt auras tu d'y revenir?
il y a aussi ceux qui sont de deuxième génération,eux qui sont partagés entre ici et ailleurs,qui ont leurs traditions,et qui ne sont pas acceptés pour cela.Ils adorent la culture occidentale,les filles aussi,qui choisissent plus largement la juppe ou le jean que le voile ou la djellaba.
c'est d'ailleurs la même chose pour les garçons.
je pense que l'erreur vient des pays accueillants,qui n'ont pas pensés instruire et éduquer les nouveaux arrivants,d'autant plus que ca a duré 40 ans.
ca posera des problèmes à terme,entre la peur de certains et leur défiance,ca ne fera que se compliquer.
il y a ceux qui sont de confession différente qui veulent garder leurs coutumes,ce qui peut déranger les simplets.mais en soi,il est quand même assez normal de garder "une ligne educativo-religio-culturelle" pour un pays.
mon ami me disait:quel intérêt a ramener des plantes du japon? quel intérêt auras tu d'y revenir?
il y a aussi ceux qui sont de deuxième génération,eux qui sont partagés entre ici et ailleurs,qui ont leurs traditions,et qui ne sont pas acceptés pour cela.Ils adorent la culture occidentale,les filles aussi,qui choisissent plus largement la juppe ou le jean que le voile ou la djellaba.
c'est d'ailleurs la même chose pour les garçons.
je pense que l'erreur vient des pays accueillants,qui n'ont pas pensés instruire et éduquer les nouveaux arrivants,d'autant plus que ca a duré 40 ans.
ca posera des problèmes à terme,entre la peur de certains et leur défiance,ca ne fera que se compliquer.
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- tisiphoné
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Re: Peut-on mélanger les sociétés, les cultures?
ce qui m'interpelle justement, c'est que nous nous trouvons confrontés avec des personnes issues de la deuxième génération, qui sont souvent nées en France, et vouent un attachement à la patrie de leurs parents. et affichent de façon ostentatoire leur religion, alors que précédemment les femmes issues de l'immigration ne tendaient pas à afficher leur attachement à la religion.Fonck1 a écrit : je crois que ce n'est pas très simple.
il y a ceux qui sont de confession différente qui veulent garder leurs coutumes,ce qui peut déranger les simplets.mais en soi,il est quand même assez normal de garder "une ligne educativo-religio-culturelle" pour un pays.
mon ami me disait:quel intérêt a ramener des plantes du japon? quel intérêt auras tu d'y revenir?
il y a aussi ceux qui sont de deuxième génération,eux qui sont partagés entre ici et ailleurs,qui ont leurs traditions,et qui ne sont pas acceptés pour cela.Ils adorent la culture occidentale,les filles aussi,qui choisissent plus largement la juppe ou le jean que le voile ou la djellaba.
c'est d'ailleurs la même chose pour les garçons.
je pense que l'erreur vient des pays accueillants,qui n'ont pas pensés instruire et éduquer les nouveaux arrivants,d'autant plus que ca a duré 40 ans.
ca posera des problèmes à terme,entre la peur de certains et leur défiance,ca ne fera que se compliquer.
Comment expliquer cet état de faits, alors que la mixité et le brassage dans les écoles publiques auraient du jouer un rôle d'éducation et d'intégration?
nankurunaisa
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Re: Peut-on mélanger les sociétés, les cultures?
Pour moi, l'une des meilleures façon de créer un lien social fort, c'est l'exemple de Villeurbanne : il y a plusieurs populations d'origines étrangères, datant de 2 ou 3 voir 4 générations, mais aussi des français, etc... Et sérieusement, il n'y a pas plus d'insécurité qu'en ville, et même moins de racisme ou d'antisémitisme, et qu'on soit black, français, arabe, russe, etc etc... Il y a un climat plutôt agréable et amical : on peut se balader le soir tranquillement ou aller manger en terrasse tranquille en famille.
Il faut une éducation pour sûr, mais il ne faut pas hésiter aussi de mélanger les origines pour comprendre qu'on a tous plus ou moins les mêmes envies et espoirs.
Il faut une éducation pour sûr, mais il ne faut pas hésiter aussi de mélanger les origines pour comprendre qu'on a tous plus ou moins les mêmes envies et espoirs.
- Fonck1
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Re: Peut-on mélanger les sociétés, les cultures?
la france n'a rien fait pour intégrer les gens,et c'est pas le travail de l'école publique,qui a pour mission d'instruire.tisiphoné a écrit : Comment expliquer cet état de faits, alors que la mixité et le brassage dans les écoles publiques auraient du jouer un rôle d'éducation et d'intégration?
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Re: Peut-on mélanger les sociétés, les cultures?
tu voulais que la France fasse quoi ?Fonck1 a écrit : la france n'a rien fait pour intégrer les gens,et c'est pas le travail de l'école publique,qui a pour mission d'instruire.

nankurunaisa