les français ont-ils un complexe vis-à-vis des américains ?
- tisiphoné
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les français ont-ils un complexe vis-à-vis des américains ?
pourquoi sommes –nous dans une situation de dépendance vis-à-vis des États-unis ?
Bien sûr il y a eu l’histoire De Gaulle, mais depuis la France est retombée en soumission, néanmoins les états unis sont le premier pays de nos exportations hors la zone euro.
Bien sûr il y a eu l’histoire De Gaulle, mais depuis la France est retombée en soumission, néanmoins les états unis sont le premier pays de nos exportations hors la zone euro.
- Fonck1
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Re: les français ont-ils un complexe vis-à-vis des américains ?
je me sent pas complexé par rapport aux américains.
si on parle de réussite,oui,je suppose que l'on est un pays du vieux continent donc plus réfléchi et moins conquérant.
même dans l'état d'esprit des français ou européens en général.
chaque pays ou continent a ses avantages et ses inconvénients.
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même dans l'état d'esprit des français ou européens en général.
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- sacamalix
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Re: les français ont-ils un complexe vis-à-vis des américains ?
Comme Fonck, je ne pense pas qu'il y ait un complexe. Les USA sont une puissance ultra-dominante (enfin, jusqu'à ce que la Chine et maintenant la Russie se réveillent), donc ils peuvent imposer leurs vues, leurs règles du jeu, et la France ne peut généralement que s'incliner.
Une nation complexée se se serait pas opposée de la sorte à une intervention en Irak, n'aurait pas retiré ses troupes d'Afghanistan en avance par rapport au calendrier fixé par l'OTAN (donc les USA...), aurait ouvert en grand la porte aux OGM, ne lutterait pas pour la survie de sa culture (la France est un des seuls pays où le cinéma national peut faire plus d'entrées que les films US)...
Bien sûr qu'on peut regarder avec des yeux envieux les USA et le rêve américain. Et justement, on parle bien de "rêve"... Mais est-ce vraiment un complexe ? Je dirai surtout qu'actuellement, le complexe des français, il est plutôt du côté allemand. C'est avec nos amis teutons qu'on joue régulièrement à savoir qui a la plus grosse, on sait que les USA sont trop bien montés pour pouvoir rivaliser (je vous accorde la finesse relative de la métaphore )
Une nation complexée se se serait pas opposée de la sorte à une intervention en Irak, n'aurait pas retiré ses troupes d'Afghanistan en avance par rapport au calendrier fixé par l'OTAN (donc les USA...), aurait ouvert en grand la porte aux OGM, ne lutterait pas pour la survie de sa culture (la France est un des seuls pays où le cinéma national peut faire plus d'entrées que les films US)...
Bien sûr qu'on peut regarder avec des yeux envieux les USA et le rêve américain. Et justement, on parle bien de "rêve"... Mais est-ce vraiment un complexe ? Je dirai surtout qu'actuellement, le complexe des français, il est plutôt du côté allemand. C'est avec nos amis teutons qu'on joue régulièrement à savoir qui a la plus grosse, on sait que les USA sont trop bien montés pour pouvoir rivaliser (je vous accorde la finesse relative de la métaphore )
Il n'y absolument aucun mérite à exciter les gens. Le vrai héros c'est celui qui apaise.
La laïcité n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l'ordre public.
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- Fonck1
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Re: les français ont-ils un complexe vis-à-vis des américains ?
Je suis assez d'accord avec cette dernière.
mais rivaliser avec l’Allemagne,c'est pareil,c'est impossible,il faudrait une rigueur que nous ne connaissons pas,a part peut être dans le bassin des PME et encore....
mais rivaliser avec l’Allemagne,c'est pareil,c'est impossible,il faudrait une rigueur que nous ne connaissons pas,a part peut être dans le bassin des PME et encore....
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Re: les français ont-ils un complexe vis-à-vis des américains ?
On a des rapports bizarres avec ce pays. D'un côté, les USA ont une énorme influence sur nous, d'un autre nous les méprisons parfois, avec toute la suffisance du coq qui chante les pieds dans la merde.
L'américain serait forcément un crétin qui ne pense qu'au fric alors que nous, nous serions de délicats humanistes.
L'américain serait forcément un crétin qui ne pense qu'au fric alors que nous, nous serions de délicats humanistes.
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."
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Re: les français ont-ils un complexe vis-à-vis des américains ?
ouais,c'est vrai.et pourtant.....on est probablement pire qu'eux dans certaines conditions.Jarod1 a écrit : On a des rapports bizarres avec ce pays. D'un côté, les USA ont une énorme influence sur nous, d'un autre nous les méprisons parfois, avec toute la suffisance du coq qui chante les pieds dans la merde.
L'américain serait forcément un crétin qui ne pense qu'au fric alors que nous, nous serions de délicats humanistes.
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- tisiphoné
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Re: les français ont-ils un complexe vis-à-vis des américains ?
vu d'en France, aux États-Unis on fait fortune en s'engraissant sur le dos des gens, les hommes d'affaires français, eux sont d'habiles gestionnairesFonck1 a écrit : ouais,c'est vrai.et pourtant.....on est probablement pire qu'eux dans certaines conditions.
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Re: les français ont-ils un complexe vis-à-vis des américains ?
Vue de France, même les New Yorkais et les habitants de Californie sont tous inculte alors que le moindre ploucs au fin fond des villages de la Meuse, la Nièvre ou la Creuse a lu tout Sartre, Voltaire, Rousseau, etc...tisiphoné a écrit : vu d'en France, aux États-Unis on fait fortune en s'engraissant sur le dos des gens, les hommes d'affaires français, eux sont d'habiles gestionnaires
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Re: les français ont-ils un complexe vis-à-vis des américains ?
On peut peut-être sortir un peu des clichés. Je ne pense pas que les français se sentent si supérieurs que cela aux américains.
Ce qui est vrai c'est que ce sont deux cultures et deux façons de voir le monde très différentes, qui s'expliquent par des histoires nationales également très différentes.
Ce qui est vrai c'est que ce sont deux cultures et deux façons de voir le monde très différentes, qui s'expliquent par des histoires nationales également très différentes.
- bigboul
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Re: les français ont-ils un complexe vis-à-vis des américains ?
Il y a deux choses qui me gênent chez les américains :
- Le Dollars, sur lequel toute l'économie mondiale s'appuie;
- le refus de voir que la nature est plus forte qu'eux (montée des eaux, faille de San Andréas, Yellow mountain,...) et de continuer à la maltraiter.
Certains rajouteraient le lobby des armes, mais comme ça leur permet d'éviter la surpopulation (9.855 meurtres par an) restons pragmatiques et fermons les yeux.
- Le Dollars, sur lequel toute l'économie mondiale s'appuie;
- le refus de voir que la nature est plus forte qu'eux (montée des eaux, faille de San Andréas, Yellow mountain,...) et de continuer à la maltraiter.
Certains rajouteraient le lobby des armes, mais comme ça leur permet d'éviter la surpopulation (9.855 meurtres par an) restons pragmatiques et fermons les yeux.
Le mensonge n'est pas une simple tromperie, il est l'expression d'un système de vie découlant d'une éducation basée sur l'exercice du pouvoir des puissants sur le monde.
- sacamalix
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Re: les français ont-ils un complexe vis-à-vis des américains ?
Je ne vais pas généraliser à l'ensemble de la population, mais il se trouve que les quelques fois où j'ai eu à travailler avec des américains, ils étaient absolument conformes aux clichés que l'on en a : arrogants, maîtres du monde, ne respectant pas les règles qu'ils imposent aux autres, fermés aux autres cultures (et aux autres tout court...).
Mais encore une fois, quelques dizaines d'américains ne sauraient représenter les millions d'autres...
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- tisiphoné
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Re: les français ont-ils un complexe vis-à-vis des américains ?
ha, c'était toi !!!!sacamalix a écrit : Je ne vais pas généraliser à l'ensemble de la population, mais il se trouve que les quelques fois où j'ai eu à travailler avec des américains, ils étaient absolument conformes aux clichés que l'on en a : arrogants, maîtres du monde, ne respectant pas les règles qu'ils imposent aux autres, fermés aux autres cultures (et aux autres tout court...).
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Re: les français ont-ils un complexe vis-à-vis des américains ?
j'ai eu exactement la même impression.sacamalix a écrit : Je ne vais pas généraliser à l'ensemble de la population, mais il se trouve que les quelques fois où j'ai eu à travailler avec des américains, ils étaient absolument conformes aux clichés que l'on en a : arrogants, maîtres du monde, ne respectant pas les règles qu'ils imposent aux autres, fermés aux autres cultures (et aux autres tout court...).
Mais encore une fois, quelques dizaines d'américains ne sauraient représenter les millions d'autres...
les français sont un peu paranos avec les américains,comme dans leur pays,ils regardent que le mauvais coté,et jamais le bon.
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Re: les français ont-ils un complexe vis-à-vis des américains ?
Les français ont-ils un complexe vis-à-vis des américains ?
Déjà un complexe c'est quoi ?
Tu évoques une dépendance. Une dépendance par rapport aux Etats-Unis, mais concernant quoi ? Notre économie, nos secteurs d'activité, notre politique nationale, internationale ? Notre positionnement militaire ? Notre culture ?
C'est très large comme mot "dépendance", lorsque l'on parle d'un pays qui en influencerait un autre.
Dans la culture artistique, on s'en sort très bien. Comme souligné plus haut notre cinéma garde encore une place - sur notre propre territoire, certes, mais c'est déjà pas si mal. La littérature française est encore active, nos rentrées littéraires sont riches, nous sommes les héritiers d'une époque où notre littérature dirigeait celle du monde. Notre conscience est encore saine, nous vivons dans notre monde sans trop nous soucier dans ce qui plaît ou pas au reste.
Dans la culture jeune, là effectivement, les Etats-Unis semble être un idylle merveilleux. Là où le drapeau français est synonyme de nationalisme, la marseillaise de patriotisme dégénéré, le drapeau américain en veux-tu en voilà, c'est tendance. Les jeunes américains semblent toujours plus en avance dans l'éclate, les moyens toujours plus originaux de se mettre mal, ... par rapport aux français qui complexent un peu et suivent la mode importée d'outre-atlantique ou du moins de l'ensemble des pays anglo-saxons qui ont la côte. Les spingbreak, les Projet X, ... ça fait met des étoiles dans les yeux.
Dans l'art culinaire, il y a peut-être un semblant de complexe, mais en surface.
Je veux dire, les firmes de fast-food nous ont envahit comme les autres, mais nous n'avons pas vraiment développé de gêne par rapport à ça puisque tous les français sont au fond d'eux-mêmes persuadés qu'ils sont les meilleurs cuisiniers de tous les temps.
Dans les attitudes, les ressentis. Là ça touche un grand nombre de personnes, il faudrait faire des sondages ... mais je n'aime pas les sondages, du coup d'après mes propres expériences :
* Cliché des français sur les américains : Gros, voient tout en gros, excités de la gâchette, autoritaires (vision unique).
* Cliché des américains sur les français : Hautains, mangeurs de fromages/baguettes/vins quotidiens, romantiques.
Là encore nous avons une identité qui nous colle à la peau, et que nous gardons de toute manière bien; de même de leur côté.
Dans le domaine militaire, nous sommes évidemment dépendants des Etats-Unis (nous sommes une puissance de second rang).
Il y a effectivement un complexe je pense dans ce milieu : nous sommes un peu cette personne timide dans la bande, banale, faible, qui ne sait pas trop comment se rendre intéressant puisqu'il n'a que peu d'atouts et qui du coup, tente de vaines fois de se surpasser et de montrer qu'il peut être le mâle alpha qui suit les propositions les plus loufoques ou s'oppose aux décisions du chef par un "non" ferme (ex : Syrie pour la première; Irak pour la seconde. Le taux de reconnaissance de l'opinion publique est variable).
Dans les yeux du français, il y a toujours cette lueur d'espoir de croire que son armée est utile, puissante, et influente. De croire que comme les Etats-Unis, son armée peut instaurer la paix là où le Mal sévit (Mali, Centrafrique, ...). De croire que comme les Etats-Unis, son armée est l'appareil au sommet qui ne peut être commandée par aucune organisation, même pas internationale, parce qu'elle est trop "badasse" !
Cela découle du militaire, mais il y aussi une dépendance informatique.
Apple et Microsoft sont les géants du secteur, au niveau des logiciels les américains ont aussi une place prédominante.
Et cela se voit avec Snowden, à qui nous avons refusé l'asile alors que, je crois (opinion personnelle), nous avons toutes les raisons de l'accepter.
Il y a dépendance mais il n'y a pas complexe. C'est adopté dans les consciences de ce que je vois, que nous ne pourrons jamais rattrapés notre retard dans le secteur, malgré les récents discours d'Angela Merkel par exemple qui voulait du matériel virtuel indépendant ...
Dans le domaine de la langue. Là il y a aussi un gros complexe. Moi le premier, j'en suis le triste instrument.
Je crois que certains des français regrettent encore que leur langue ne soit pas celle qui s'apprend partout partout.
Je parle très mal anglais car je n'aime vraiment pas parler cette langue, et je crois qu'il y a de ce regret inconscient aussi transmis par mes cours d'histoire sur les Empires français et britanniques, de ne pas voir les américains, pour leur majorité (de ce que j'ai pu rencontrer), parler une autre langue que la leur.
Je pourrai continuer, mais je crois avoir fait les principaux.
Déjà un complexe c'est quoi ?
Un phénomène d'origine inconsciente venu de l'extérieur, cause des effets sur la conscience à l'intérieur.Un complexe est un ensemble de contenus inconscients susceptibles de venir perturber l'activité consciente du sujet.
Tu évoques une dépendance. Une dépendance par rapport aux Etats-Unis, mais concernant quoi ? Notre économie, nos secteurs d'activité, notre politique nationale, internationale ? Notre positionnement militaire ? Notre culture ?
C'est très large comme mot "dépendance", lorsque l'on parle d'un pays qui en influencerait un autre.
Dans la culture artistique, on s'en sort très bien. Comme souligné plus haut notre cinéma garde encore une place - sur notre propre territoire, certes, mais c'est déjà pas si mal. La littérature française est encore active, nos rentrées littéraires sont riches, nous sommes les héritiers d'une époque où notre littérature dirigeait celle du monde. Notre conscience est encore saine, nous vivons dans notre monde sans trop nous soucier dans ce qui plaît ou pas au reste.
Dans la culture jeune, là effectivement, les Etats-Unis semble être un idylle merveilleux. Là où le drapeau français est synonyme de nationalisme, la marseillaise de patriotisme dégénéré, le drapeau américain en veux-tu en voilà, c'est tendance. Les jeunes américains semblent toujours plus en avance dans l'éclate, les moyens toujours plus originaux de se mettre mal, ... par rapport aux français qui complexent un peu et suivent la mode importée d'outre-atlantique ou du moins de l'ensemble des pays anglo-saxons qui ont la côte. Les spingbreak, les Projet X, ... ça fait met des étoiles dans les yeux.
Dans l'art culinaire, il y a peut-être un semblant de complexe, mais en surface.
Je veux dire, les firmes de fast-food nous ont envahit comme les autres, mais nous n'avons pas vraiment développé de gêne par rapport à ça puisque tous les français sont au fond d'eux-mêmes persuadés qu'ils sont les meilleurs cuisiniers de tous les temps.
Dans les attitudes, les ressentis. Là ça touche un grand nombre de personnes, il faudrait faire des sondages ... mais je n'aime pas les sondages, du coup d'après mes propres expériences :
* Cliché des français sur les américains : Gros, voient tout en gros, excités de la gâchette, autoritaires (vision unique).
* Cliché des américains sur les français : Hautains, mangeurs de fromages/baguettes/vins quotidiens, romantiques.
Là encore nous avons une identité qui nous colle à la peau, et que nous gardons de toute manière bien; de même de leur côté.
Dans le domaine militaire, nous sommes évidemment dépendants des Etats-Unis (nous sommes une puissance de second rang).
Il y a effectivement un complexe je pense dans ce milieu : nous sommes un peu cette personne timide dans la bande, banale, faible, qui ne sait pas trop comment se rendre intéressant puisqu'il n'a que peu d'atouts et qui du coup, tente de vaines fois de se surpasser et de montrer qu'il peut être le mâle alpha qui suit les propositions les plus loufoques ou s'oppose aux décisions du chef par un "non" ferme (ex : Syrie pour la première; Irak pour la seconde. Le taux de reconnaissance de l'opinion publique est variable).
Dans les yeux du français, il y a toujours cette lueur d'espoir de croire que son armée est utile, puissante, et influente. De croire que comme les Etats-Unis, son armée peut instaurer la paix là où le Mal sévit (Mali, Centrafrique, ...). De croire que comme les Etats-Unis, son armée est l'appareil au sommet qui ne peut être commandée par aucune organisation, même pas internationale, parce qu'elle est trop "badasse" !
Cela découle du militaire, mais il y aussi une dépendance informatique.
Apple et Microsoft sont les géants du secteur, au niveau des logiciels les américains ont aussi une place prédominante.
Et cela se voit avec Snowden, à qui nous avons refusé l'asile alors que, je crois (opinion personnelle), nous avons toutes les raisons de l'accepter.
Il y a dépendance mais il n'y a pas complexe. C'est adopté dans les consciences de ce que je vois, que nous ne pourrons jamais rattrapés notre retard dans le secteur, malgré les récents discours d'Angela Merkel par exemple qui voulait du matériel virtuel indépendant ...
Dans le domaine de la langue. Là il y a aussi un gros complexe. Moi le premier, j'en suis le triste instrument.
Je crois que certains des français regrettent encore que leur langue ne soit pas celle qui s'apprend partout partout.
Je parle très mal anglais car je n'aime vraiment pas parler cette langue, et je crois qu'il y a de ce regret inconscient aussi transmis par mes cours d'histoire sur les Empires français et britanniques, de ne pas voir les américains, pour leur majorité (de ce que j'ai pu rencontrer), parler une autre langue que la leur.
Je pourrai continuer, mais je crois avoir fait les principaux.