La réforme des retraites.

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papibilou
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Re: La réforme des retraites.

Message par papibilou »

Victor a écrit : 05 mai 2023 18:01
papibilou a écrit : 04 mai 2023 19:31

Que beaucoup de salariés partiront sans toutes leurs annuités, c'est possible. Mais ils ne pourraient pas râler d'avoir une retraite faible. S'ils rejoignent les rangs des déçus ils s'en prendront à eux mêmes.
Mais le problème n''est pas le nombre de retraités c'est le coût global.
Non pas que le coût.
Une population très importante de retraités a aussi un impact par exemple sur les élections et les programmes politiques.

Les retraités votent, tout le monde le sait et ils ont finalement un poids politique, électoral, trop important par rapport à leur fonction sociale.
Quand Macron fait sa réforme et provoque les remous sociaux que l'on voit, ma proposition qui aurait eu le mérite de mettre moins le feu aurait satisfait à la fois ceux qui veulent une réforme pour des raisons financières et ceux qui ne veulent pas prendre des risques électoraux favorisant les extrêmes.
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Re: La réforme des retraites.

Message par Georges61 »

Patchouli38 a écrit : 04 mai 2023 18:11 "Retraites : le Rassemblement national dépose une proposition de loi pour rétablir l'âge légal à 62 ans

"L'initiative des troupes lepénistes rejoint celle du groupe Liot, dont un texte similaire doit être examiné par l'Assemblée nationale le 8 juin prochain.

Alors que le Conseil constitutionnel a rejeté, mercredi, la demande de référendum d'initiative partagée (RIP) portée par la gauche sur les retraites, le Rassemblement national a décidé d'entrer dans le jeu à son tour. Le groupe parlementaire présidé par Marine Le Pen a donc déposé, mercredi soir, une proposition de loi prévoyant que l'âge légal de départ à la retraite ne puisse pas dépasser les 62 ans, contre les 64 ans prévus par la réforme de l'exécutif. Le texte, calqué sur le programme de la double-finaliste de la présidentielle, prévoit également une durée de cotisation comprise entre 40 et 42 annuités, en fonction de l'âge d'entrée sur le marché du travail - contre les 43 annuités prévues par la réforme.

«Il s'agit, d'abord, de répondre à la macronie qui ment depuis le début en indiquant que nous n'avons aucun projet sur les retraites», commente Thomas Ménagé, député RN du Loiret et référent sur la question, avec sa collègue du Var Laure Lavalette. L'idée, aussi : montrer, conformément à ce qui est proclamé depuis plusieurs semaines, que le parti nationaliste ne craint pas le retour aux urnes, et que ses troupes sont prêtes à soumettre au vote le projet lepéniste. Une prise de risque minime, puisque, selon un sondage Ifop publié dans Le JDD , seuls 32% des Français sont actuellement favorables à la réforme du gouvernement."

https://www.lefigaro.fr/politique/retra ... s-20230504
Le RN nous fait du cinéma, pour laisser croire qu'ils s'opposent au gouvernement. Ils savent parfaitement que leur proposition sera refusée, et que cette loi sera appliquée en septembre. Ils perdent leur temps pour une cause momentanément perdue. Ils feraient mieux de déposer une demande d'augmentation du SMIC, des petits salaires et des petites retraites. La grande majorité des Français souffre de cette inflation qui les frappe de plein fouet.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: La réforme des retraites.

Message par papibilou »

Georges61 a écrit : 05 mai 2023 18:58
Le RN nous fait du cinéma, pour laisser croire qu'ils s'opposent au gouvernement. Ils savent parfaitement que leur proposition sera refusée, et que cette loi sera appliquée en septembre. Ils perdent leur temps pour une cause momentanément perdue. Ils feraient mieux de déposer une demande d'augmentation du SMIC, des petits salaires et des petites retraites. La grande majorité des Français souffre de cette inflation qui les frappe de plein fouet.
Concernant les retraites, le RN ne fait pas autre chose que ce qu'ont essayé de faire les autres partis.
Concernant le SMIC il vient d'être augmenté à 1383 euros nets pour 35H par semaine.
Concernant les petites retraites s'il s'agit de personnes ayant toutes leurs annuités ce sera fait avec la réforme.
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Re: La réforme des retraites.

Message par gare au gorille »

Victor a écrit : 05 mai 2023 18:01
papibilou a écrit : 04 mai 2023 19:31

Que beaucoup de salariés partiront sans toutes leurs annuités, c'est possible. Mais ils ne pourraient pas râler d'avoir une retraite faible. S'ils rejoignent les rangs des déçus ils s'en prendront à eux mêmes.
Mais le problème n''est pas le nombre de retraités c'est le coût global.
Non pas que le coût.
Une population très importante de retraités a aussi un impact par exemple sur les élections et les programmes politiques.

Les retraités votent, tout le monde le sait et ils ont finalement un poids politique, électoral, trop important par rapport à leur fonction sociale.

Tout à fait, si les travailleurs, les artisans et les petits patrons, bref les actifs votent massivement pour le RN, ce sont les retraités qui ont été le gros des troupes de l'électorat de Macron..
* il pleut doucement sur la ville *
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Re: La réforme des retraites.

Message par Corvo »

gare au gorille a écrit : 06 mai 2023 23:30
Victor a écrit : 05 mai 2023 18:01
Non pas que le coût.
Une population très importante de retraités a aussi un impact par exemple sur les élections et les programmes politiques.

Les retraités votent, tout le monde le sait et ils ont finalement un poids politique, électoral, trop important par rapport à leur fonction sociale.

Tout à fait, si les travailleurs, les artisans et les petits patrons, bref les actifs votent massivement pour le RN, ce sont les retraités qui ont été le gros des troupes de l'électorat de Macron..

Comment peut-on voter pour un parti comme le RN alors que leurs "têtes pensantes" ne connaissent pas le taux horaires du SMIC ? Le RN n'a rien à battre des "petites gens".
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Re: La réforme des retraites.

Message par UBUROI »

Hé! les zozos, c'est quoi ce bordel!

Plus aucun post depuis le 7 mai sur cette réforme des retraites honnie par vos enfants actifs!

Que foutez vous mes versatiles résistants à Macron?

Et pourtant y a des choses à dire...

Je vous aide:

LIOT, ça vous dit QQchose?
Sujet très très dangereux pour Macron et sa majorité relative...mais passionnant sujet politique et juridique

Un autre indice:
Article 40
Non, pas du CPP mais de la Constitution!!!!!

Je vous laisse chercher, ça vous fera bosser; j'ai horreur des odeurs de BBQ les jours de pont :mdr3: :mdr3: :mdr3:

NB Moi, perso, je suis la CFDT, mon syndicat...je suis contre les 64 ans...pour mes enfants!
J'attends les débats, les votes, les crises de nerfs, Coquerel, le Sénat, et enfin le CC
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Re: La réforme des retraites.

Message par vivarais »

UBUROI a écrit : 19 mai 2023 02:53 Hé! les zozos, c'est quoi ce bordel!

Plus aucun post depuis le 7 mai sur cette réforme des retraites honnie par vos enfants actifs!

Que foutez vous mes versatiles résistants à Macron?

Et pourtant y a des choses à dire...

Je vous aide:

LIOT, ça vous dit QQchose?
Sujet très très dangereux pour Macron et sa majorité relative...mais passionnant sujet politique et juridique

Un autre indice:
Article 40
Non, pas du CPP mais de la Constitution!!!!!

Je vous laisse chercher, ça vous fera bosser; j'ai horreur des odeurs de BBQ les jours de pont :mdr3: :mdr3: :mdr3:

NB Moi, perso, je suis la CFDT, mon syndicat...je suis contre les 64 ans...pour mes enfants!
J'attends les débats, les votes, les crises de nerfs, Coquerel, le Sénat, et enfin le CC
l'action contre cette réforme continue comme pour les gilets jaunes
que doit on dire
que vous n'êtes plus en symbiose avec votre syndicat et Laurent Berger sur ce point
comme quoi vous n'êtes qu'n syndicaliste d'intérêt personnel
pourquoi se battre et perdre de l'argent par des grève alors qu'il suffira de voter massivement MLP en 2027 pour supprimer cette réforme
il suffit simplement d'attendre que le fruit murisse pour qu'il vous tombe tour seul dans la main
et macron fait très bien cela :hehe:
à la CFDT excepté vous ils ont compris que le vent à désormais tourné et ne plus être un syndicat réformiste
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Re: La réforme des retraites.

Message par papibilou »

UBUROI a écrit : 19 mai 2023 02:53 Hé! les zozos, c'est quoi ce bordel!

Plus aucun post depuis le 7 mai sur cette réforme des retraites honnie par vos enfants actifs!

Que foutez vous mes versatiles résistants à Macron?

Et pourtant y a des choses à dire...

Je vous aide:

LIOT, ça vous dit QQchose?
Sujet très très dangereux pour Macron et sa majorité relative...mais passionnant sujet politique et juridique

Un autre indice:
Article 40
Non, pas du CPP mais de la Constitution!!!!!

Je vous laisse chercher, ça vous fera bosser; j'ai horreur des odeurs de BBQ les jours de pont :mdr3: :mdr3: :mdr3:

NB Moi, perso, je suis la CFDT, mon syndicat...je suis contre les 64 ans...pour mes enfants!
J'attends les débats, les votes, les crises de nerfs, Coquerel, le Sénat, et enfin le CC
Justement, l'article 40 que je connaissais :
<< Les propositions et amendements formulés par les membres du Parlement ne sont pas recevables lorsque leur adoption aurait pour conséquence soit une diminution des ressources publiques, soit la création ou l'aggravation d'une charge publique.>>.
Il me semble clair que abolir la loi qui fait passer l'âge de départ à 64 ans aggrave singulièrement les finances publiques. Donc cette proposition LIOT n'est pas constititionnellement recevable.
Il serait regrettable que cette proposition fasse l'objet d'un vote favorable car cela signifierait que les députés ne savent pas lire.
Je me trompe ?
UBUROI
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Re: La réforme des retraites.

Message par UBUROI »

Hé, sénile! Vivarais
Tu sais plus lire?
" Je suis la CFDT, mon syndicat..
et je suis contre les 64 ans, pour mes enfants..."
les miens, pas les tiens!
Fais toi soigner!
UBUROI
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Re: La réforme des retraites.

Message par UBUROI »

papibilou a écrit : 19 mai 2023 08:25
UBUROI a écrit : 19 mai 2023 02:53 Hé! les zozos, c'est quoi ce bordel!

Plus aucun post depuis le 7 mai sur cette réforme des retraites honnie par vos enfants actifs!

Que foutez vous mes versatiles résistants à Macron?

Et pourtant y a des choses à dire...

Je vous aide:

LIOT, ça vous dit QQchose?
Sujet très très dangereux pour Macron et sa majorité relative...mais passionnant sujet politique et juridique

Un autre indice:
Article 40
Non, pas du CPP mais de la Constitution!!!!!

Je vous laisse chercher, ça vous fera bosser; j'ai horreur des odeurs de BBQ les jours de pont :mdr3: :mdr3: :mdr3:

NB Moi, perso, je suis la CFDT, mon syndicat...je suis contre les 64 ans...pour mes enfants!
J'attends les débats, les votes, les crises de nerfs, Coquerel, le Sénat, et enfin le CC
Justement, l'article 40 que je connaissais :
<< Les propositions et amendements formulés par les membres du Parlement ne sont pas recevables lorsque leur adoption aurait pour conséquence soit une diminution des ressources publiques, soit la création ou l'aggravation d'une charge publique.>>.
Il me semble clair que abolir la loi qui fait passer l'âge de départ à 64 ans aggrave singulièrement les finances publiques. Donc cette proposition LIOT n'est pas constititionnellement recevable.
Il serait regrettable que cette proposition fasse l'objet d'un vote favorable car cela signifierait que les députés ne savent pas lire.
Je me trompe ?
Si la proposition Liot prévoit une compensation du déficit de la SS par une recette équivalente, et il est question d'une augmentation des taxes sur le tabac, de mémoire, le CC devrait valider
vivarais
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Re: La réforme des retraites.

Message par vivarais »

UBUROI a écrit : 19 mai 2023 08:27 Hé, sénile! Vivarais
Tu sais plus lire?
" Je suis la CFDT, mon syndicat..
et je suis contre les 64 ans, pour mes enfants..."
les miens, pas les tiens!
Fais toi soigner!
pour rappel : lors du premier mandat de macron vous étiez pour la réforme des retraites à points comme Laurent Berger
moi je n'ai rien contre les 64 ans mais contre les 43 annuités pour avoir la retraite pleine
condition que pratiquement aujourd'hui personne ne pourra atteindre à moins de travailler bien au delà de 64 ans
aujourd'hui beaucoup font des études jusqu'à 25 ans plus 43 ans cela fait 68 ans et à la condition de ne pas avoir eu d'années sabbatiques pour diverses raisons (formation diplômée ou simplement humanitaire ou autre comme s'occuper d'un parent dépendant )
aujourd'hui c'est fini l'emploi toute une carrière dans une même entreprise
vous suivez bêtement la position d'un syndicat
c'est cela la sénilité : être incapable d'une décision logique par si même
essayez d'avoir une position personnel plutôt que de donner quitus à une organisation syndicale
j'en ai connu des représentants du personnel qui en CE ne donnaient pas leur avis sans en avoir référé à leur syndicat oubliant qu'ils étaient non les représentants du syndicat mais du personnel
pour le reste la CFDT c'est ceux qui décident à la tête les autres qui obéissent ne sont que des toutous
même lorsque j'étais à la CGT , je n'ai jamais laissé décidé le syndicat décider à ma place
ils me conservaient contre leur gré car il est très difficile pour eux d'avoir des représentants du personnel dans le collège 3 (celui des ingénieurs et cadres dont les élus sont principalement de la CGC )
et j'étais élu à chaque fois parce que je représentais le personnel qui m'avait élu et non mon syndicat
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Re: La réforme des retraites.

Message par papibilou »

UBUROI a écrit : 19 mai 2023 08:35 Si la proposition Liot prévoit une compensation du déficit de la SS par une recette équivalente, et il est question d'une augmentation des taxes sur le tabac, de mémoire, le CC devrait valider
Proposition LIOT:
L'article 3 propose que "la charge pour l'Etat" et "pour les organismes de sécurité sociale" soit compensée "par la création d'une taxe additionnelle à l'accise sur les tabacs" et celle des "collectivités territoriales" "par la majoration de la dotation globale de fonctionnement".

Déjà on sait que le tabac devrait être nettement plus cher qu'il n'est pour compenser les coûts qu'il induit à la sécu. Sachant que les recettes du tabac représentent 15 milliards et que le surcoût du retour à 64 ans et de la reforme Touraine coûtera plus cher, il va falloir multiplier le prix du paquet par 2 et inciter les gens à fumer ( ce qui fera baisser l'espérance de vie et facilitera le financement des retraites :ange: ).
Quant aux collectivités territoriales il faudra que l'état compense. Mais d'ou il sort cet argent l'état ?
Tout ça me semble bien fumeux. Il eût été plus simple que par solidarité intergénérationnelle les retraités aisés soient mis à contribution. Mais Liot n'est pas idiot au point de s'aliéner le vote des retraités.
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Re: La réforme des retraites.

Message par Georges61 »

papibilou a écrit : 06 mai 2023 12:09
Georges61 a écrit : 05 mai 2023 18:58
Le RN nous fait du cinéma, pour laisser croire qu'ils s'opposent au gouvernement. Ils savent parfaitement que leur proposition sera refusée, et que cette loi sera appliquée en septembre. Ils perdent leur temps pour une cause momentanément perdue. Ils feraient mieux de déposer une demande d'augmentation du SMIC, des petits salaires et des petites retraites. La grande majorité des Français souffre de cette inflation qui les frappe de plein fouet.
Concernant les retraites, le RN ne fait pas autre chose que ce qu'ont essayé de faire les autres partis.
Concernant le SMIC il vient d'être augmenté à 1383 euros nets pour 35H par semaine.
Concernant les petites retraites s'il s'agit de personnes ayant toutes leurs annuités ce sera fait avec la réforme.
Pour beaucoup moins de retraités que ce qui avait été dit par les partisans de cette réforme.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: La réforme des retraites.

Message par papibilou »

Georges61 a écrit : 19 mai 2023 16:45
papibilou a écrit : 06 mai 2023 12:09

Concernant les retraites, le RN ne fait pas autre chose que ce qu'ont essayé de faire les autres partis.
Concernant le SMIC il vient d'être augmenté à 1383 euros nets pour 35H par semaine.
Concernant les petites retraites s'il s'agit de personnes ayant toutes leurs annuités ce sera fait avec la réforme.
Pour beaucoup moins de retraités que ce qui avait été dit par les partisans de cette réforme.
Je réitère mes propos. Certes ceux qui n'ont pas suffisamment cotisé d'annuités ne seront pas à 1200 euros mais ceux qui seront augmenté seront ravis.
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Re: La réforme des retraites.

Message par Patchouli38 »

""C'est anticonstitutionnel": Braun-Pivet juge le texte d'abrogation de la réforme des retraites "irrecevable""

"La présidente de l'Assemblée nationale estime que ce texte reviendrait à créer une charge de "18 milliards d'euros". Elle met la pression sur Éric Coquerel, président de la commission des finances, pour qu'il la déclare irrecevable.

Yaël Braun-Pivet monte au créneau. Invitée France 2, la présidente de l'Assemblée nationale a pointé le caractère "irrecevable" de la proposition de loi du groupe Liot, consistant notamment à abroger le report de l'âge légal de départ à la retraite. L'article 1 du texte, comprenant cette mesure, est "clairement anticonstitutionnel", selon elle, car "il contrevient au fameux article 40", qui concentre les débats depuis plusieurs jours.

La disposition en question stipule que les parlementaires ne peuvent proposer de mesures qui auraient pour conséquence "soit une diminution des ressources publiques, soit la création ou l'aggravation d'une charge publique". "Ce texte, il créerait une dépense de 18 milliards, de toute évidence, il créé une charge", a souligné Yaël Braun-Pivet, à la veille de l'examen de cette proposition de loi en commission des affaires sociales."

"Elle sera ensuite, en principe, débattue dans l'hémicycle le 8 juin prochain. Avant ces deux passages, Éric Coquerel doit d'abord se prononcer sur sa recevabilité. Président de la commission des finances, l'insoumis a été saisi au titre de l'article 40 par son homologue Renaissance de la commission des affaires sociales, Fadila Khattabi.

""Deux difficultés"

Attendue ce mardi matin, la décision de l'élu de Seine-Saint-Denis ne fait guère de doutes. L'intéressé a laissé des indices significatifs dans une tribune publiée par Le Monde ce dimanche, se disant en faveur d'une "appréciation souple de l'article 40" pour "privilégier le débat parlementaire".

"Cette prise de position "me pose deux difficultés en tant que président de l'Assemblée nationale", lui a répondu Yaël Braun-Pivet sur France 2. Elle reproche d'abord à Éric Coquerel d'avoir dévoilé les contours de son choix dans "les médias", avant même de rendre sa "décision formelle", auprès de Fadila Khattabi.

Ensuite, la députée des Yvelines oppose à l'insoumis une "interprétation stricte" de l'article 40 et non "politique".

"Est-ce que ça créé une charge ou pas? Est-ce que ça créé une dépense ou pas?", a-t-elle interrogé comme pour souligner une évidence.

Pour répondre à cet argumentaire, les parlementaires Liot renvoient aux articles 2 et 3 de leur texte stipulant pour l'un l'organisation d'une "conférence de financement du système de retraite" d'ici au 31 décembre avec notamment les partenaires sociaux; et pour l'autre une taxe sur les tabacs visant à gager les pertes engendrées par cette réforme.
"Je prendrai mes responsabilités"

Reste à savoir ce que ferait Yaël Braun-Bivet si Éric Coquerel juge bien la proposition de loi recevable comme cela est attendu. "Nous en discuterons à l’Assemblée nationale au sein des organes compétents, mais moi je ne vais pas faire comme monsieur Coquerel, je ne vais pas dire dans les médias ce que je vais faire", a-t-elle temporisé tout en taclant le parlementaire.

Un scénario précis est examiné par les macronistes: le vote d'un amendement de suppression de l'article 1 en commission. En cas d'adoption, l'opposition devrait alors réintroduire cette mesure par un amendement en prévision de la séance du 8 juin. Cette procédure permettrait à la présidente de l'Assemblée Yaël Braun-Pivet de décider elle-même de la recevabilité financière. Une position inconfortable pour la patronne du Palais BSur le même sujetourbon, qui assure néanmoins qu'elle "prendr[a] es responsabilités".

Yaël Braun-Pivet a déjà balayé les critiques, selon lesquelles empêcher le vote "serait antidémocratique". "Je trouve trouve ça dingue", a-t-elle témoigné. Et de conclure: "C’est l’application de la loi et de la règle. Il n’y a rien de plus démocratique que d’appliquer la loi"."

https://www.bfmtv.com/politique/parleme ... 00216.html
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