Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[UBUROI]

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Ma petite fille est en 1ere année de l'ESP Lyon (Sciences Po).
Elle compte bien w dans les "Relations Internationales", défendre l'UE, l'Occident et nos valeurs, en évitant que des gens bien aient des balafres par la faute des Poutine
Je baigne dans le militantisme, syndical, puis anti-cons, et depuis 2022, anti-totalitaire
On ne change pas, sauf l'aigreur qui se renforce

[Mesoke]

La Russie a stoppé la contre-offensive ukrainienne menée dans la région de Zaporijjia en détruisant 2 char Leopard 2, d'après le ministère de la défense russe !

Ah non, après vérification c'étaient des tracteurs ...

Et la contre offensive n'a toujours pas débuté.

Propagande, propagande ...

[UBUROI]

Jeudi 8 juin 2023

Jour 470
...

La Russie a stoppé la contre-offensive ukrainienne menée dans la région de Zaporijjia en détruisant 2 char Leopard 2, d'après le ministère de la défense russe !

Ah non, après vérification c'étaient des tracteurs ...

Et la contre offensive n'a toujours pas débuté.

Propagande, propagande ...

Poutine s'écrit en utilisant la consonne fricative labio-dentale voisée PUTIN
Donc, si le Russe est fourbe "le Fourbe rit de c'Putin"

Combien de crimes de guerre à l'acif des Russes, mais aussi combien de mensonges, de fake, de dissimulation, de fourberies en long et en large? Quel sale pays, vraiment, un déchet!
Mais quel grain à moudre, quels délices tirés de cette poubelle humaine pour les comploto-révisionnistes, les zombifiés, les décrocheurs nihilistes, les huligans fouteux, les déchets, les racailles: en gros 36.7 à 41.5% de notre beau pays, la Lumière du monde libre de plus en plus encrassée.

[UBUROI]

Les troupes russes occupant la rive est du fleuve Dnipro dans l'oblast de Kherson n'étaient pas prêtes à subir les effets de la destruction du barrage de Kakhovka, entraînant des pertes en personnel et en équipement militaire, a rapporté l'état-major général des forces armées ukrainiennes le 8 juin .

En particulier, il y a des blessés, des morts et des disparus dans la 7e division d'assaut aérien et le 22e corps d'armée russes, a écrit l'état-major général, sans préciser les chiffres.

Selon le rapport, ces unités ont également perdu plusieurs dépôts de munitions et entrepôts de nourriture, des véhicules blindés et d'autres biens militaires.

Le 6 juin, une évacuation massive de civils de Kakhovka occupée par la Russie aurait eu lieu avec des personnes utilisant leurs propres véhicules. Les forces russes stationnées dans la ville sont parties par les mêmes voies d'évacuation, "utilisant ainsi les habitants comme boucliers humains", a ajouté l'armée ukrainienne.

La Russie a détruit le barrage de la centrale hydroélectrique de Kakhovka sur le fleuve Dnipro le 6 juin, provoquant une catastrophe humanitaire et environnementale à grande échelle dans le sud de l'Ukraine.

Comme l'indique l'Institute of the Study of War (ISW) dans sa dernière mise à jour, les inondations causées par l'effondrement du barrage ont "fortement perturbé" les positions défensives russes sur la rive est du fleuve, en particulier les positions russes de première ligne à Hola Prystan et Oleshky.

Selon l'ISW, les troupes russes ont probablement été forcées de se retirer des villes de Hola Prystan et Oleshky en raison des inondations. Ils avaient auparavant utilisé ces positions pour bombarder la capitale régionale de Kherson et d'autres colonies voisines sur la rive ouest

l'implosion du barrage ( je considère que ce sont des tonnes d'explosifs russes qui ont fait sauté ce barrage ukrainien!) a donc été programmée sans tenir compte des dégâts chez les civils et les militaires: est ce une surprise?
- les Russes mobilisés ou tirés des prisons ont été de la chair à canon à Bakhmut
- dans le passé, pour simuler un attentat tchétchène, le FSB a fait exploser des immeubles avec des Russes dedans; d'où la 2ème guerre de Tchétchénie.
- les Russes ont violé, torturé, bombardé des milliers d'infrastructures civiles dont des centaines d'hôpitaux, d'écoles, de lieux culturels dont le théâtre de Marioupol...
Alors QQ dizaines de mobilisés du fin fond de la toundra sibérienne noyés ...

[Mesoke]

Evgueni Prigojine, le patron de Wagner, accuse l'armée russe de tirer sur ses hommes.

D'après ses dires des membres du ministère de la défense russe posaient des mines sur les arrières des positions de Wagner, et les démineurs de Wagner se sont fait tirer dessus depuis les positions de l'armée russe quand ils ont voulu les retirer.

A priori l'armée russe voudrait que Wagner laisse son matos sur place (Wagner quitte les ruines de Bakhmout pour se redéployer ailleurs), vu que c'est du matos de l'armée, alors Wagner voudrait le garder.

Que cette info soit réelle ou non, dans tous les cas, vu qu'elle vient de Prigojine lui-même, ça montre encore une fois les tensions entre Wagner et l'armée russe.

[danielle49]

Avec toute cette eau qui ruisselle la contre offensive ukrainienne ne peut se faire qu'à la nage. Plutôt que des canons caesar ce sont des équipements d'hommes grenouilles qu'il faudrait envoyer en Ukraine.

[Georges61]

Avec toute cette eau qui ruisselle la contre offensive ukrainienne ne peut se faire qu'à la nage. Plutôt que des canons caesar ce sont des équipements d'hommes grenouilles qu'il faudrait envoyer en Ukraine.

Il reste 800 km de frontière par ou les Ukrainiens pourront passer, je doute que cette inondation les gêne beaucoup, et ils peuvent toujours comme avez fait les Allemands : contourner les parties défendues et arriver dans le dos de leurs ennemis.

[Mesoke]

Le problème c'est qu'une contre-offensive ukrainienne dans la région de Kherson était peu probable, mais tout de même envisageable, ce qui obligeait l'armée russe à stationner un bon gros tas de soldats dans cette zone.

Aujourd'hui une invasion par là est impossible (même quand l'eau aura filé dans la mer le sol sera trop boueux pendant des semaines pour y circuler), donc les russes peuvent récupérer un tas de soldats pour regarnir d'autres fronts. On l'a d'ailleurs vu avec la flotte russe de la mer Noire, qui restait en soutien potentiel de l'armée russe dans la zone de Kherson, et qui a filé ailleurs AVANT même l'explosion du barrage.

[lepicard]

Avec toute cette eau qui ruisselle la contre offensive ukrainienne ne peut se faire qu'à la nage. Plutôt que des canons caesar ce sont des équipements d'hommes grenouilles qu'il faudrait envoyer en Ukraine.

tu y crôaaaa ,ma crapaute

[lepicard]

Avec toute cette eau qui ruisselle la contre offensive ukrainienne ne peut se faire qu'à la nage. Plutôt que des canons caesar ce sont des équipements d'hommes grenouilles qu'il faudrait envoyer en Ukraine.

Il reste 800 km de frontière par ou les Ukrainiens pourront passer, je doute que cette inondation les gêne beaucoup, et ils peuvent toujours comme avez fait les Allemands : contourner les parties défendues et arriver dans le dos de leurs ennemis.

en effet ,, les ruskoffs vont encore l'avoir dans le bas du dos ,,, mais ils peuvent toujours compter sur la "fouge" du renfort composé en partie des troupes rescapées du bain de pied forcé

[Le Merlu]

Mais est- ce que les gens de ces pays veulent vraiment, de la démocratie ? J’en doute, elle convient parfaitement aux mentalités nord européennes, et nord-américaines. On a érigé notre modèle, comme devant être universel, est ce que ça peut marcher partout ? pas sûr.

Les Africains, malgré des décennies de présence coloniale, sont toujours attachés à leurs sociétés tribales, Les Arabes placent leur religion au-dessus du politique. Les mentalités japonaises et chinoises, sont totalement différentes encore.

Sauf que la démocratie Merlu, c'est un idéal universel, pas un ''modèle occidental''.

Dans les dictatures, les dirigeants racontent toujours que leurs peuples n'en veulent pas, sans jamais les consulter à ce sujet.

Et quand ces peuples font tomber ces dictatures, que demandent-ils ensuite ?
Une dictature probablement aussi pourave que la précédente, ou bien la démocratie ?

Et rien, pas même l'histoire, la culture, la tradition, le clanisme ou les systèmes censitaires obsolètes ne justifie ce refus.

La Démocratie est un idéal universel,

Comment se fait-il qu'il faille l'imposer par les armes ?
Comment se fait-il que de moins en moins de gens vont voter ?
Comment se fait-il que la société américaine, soit si violente, au niveau le plus haut (entre les partisans de Trump et de Biden)

La Démocratie n'a rien réglé du tout, c'est une comédie, un théâtre, qui profite à ceux qui en tire les ficelles. (et détiennent l'argent)

[Mesoke]

Ce monsieur a été élu démocratiquement en Uruguay il y a une douzaine d'année. Sans une thune, vu que même sa petite ferme appartenait à sa femme.

Non, la démocratie n'appartient pas par essence à ceux qui détiennent l'argent. Même si ça aide, ça n'est pas dans son essence.

Et il vaut mieux un théâtre qui nécessite un minimum de prise en compte du peuple plutôt que pas de théâtre du tout et une autocratie qui fait ce qu'elle veut sans n'avoir de compte à rendre à personne.

[Fonck1]

Sauf que la démocratie Merlu, c'est un idéal universel, pas un ''modèle occidental''.

Dans les dictatures, les dirigeants racontent toujours que leurs peuples n'en veulent pas, sans jamais les consulter à ce sujet.

Et quand ces peuples font tomber ces dictatures, que demandent-ils ensuite ?
Une dictature probablement aussi pourave que la précédente, ou bien la démocratie ?

Et rien, pas même l'histoire, la culture, la tradition, le clanisme ou les systèmes censitaires obsolètes ne justifie ce refus.

La Démocratie est un idéal universel,

Comment se fait-il qu'il faille l'imposer par les armes ?

quelle démocratie est imposée par les armes? des exemples?

Comment se fait-il que de moins en moins de gens vont voter ?

parce que les gens sont des cons, et en plus des fainéants.
ils ont qu'à s'investir en politique.

Comment se fait-il que la société américaine, soit si violente, au niveau le plus haut (entre les partisans de Trump et de Biden)

parce que comme dans beaucoup de pays, certains fonctionnent encore comme toi, à l'instinct, plutôt qu'avec son cerveau.
t'en a d'autres des comme ça?

l’Europe a été démilitarisée après guerre, aux usa, les bas instincts et les morts par balles sont juste le fait qu'ils ont la possibilité facilement de détenir une arme.
le possible fait aussi, qu'ils n'ont jamais eu la guerre sur leur territoire.

La Démocratie n'a rien réglé du tout, c'est une comédie, un théâtre, qui profite à ceux qui en tire les ficelles. (et détiennent l'argent)

la démocratie n'est surement pas parfaite, mais c'est le moins pire de tous les systèmes, à condition de s'en préoccuper.
ton problème, c'est que tu confonds la démocratie, le pouvoir, et la politique, ce sont trois choses différentes.

en tous cas en Ukraine, la démocratie a parlé, les ukrainiens ont virés les pantins russes mis au pouvoir, qui étaient tous très corrompus.

[Le Merlu]

La Démocratie est un idéal universel,

Comment se fait-il qu'il faille l'imposer par les armes ?

quelle démocratie est imposée par les armes? des exemples?

[/quote]

1/- Le Japon,

C'était une nation qui ne demandait rien à personne, et vivait heureux sur son île, isolationnistes qu'ils étaient.
Les Américains, en ont décidé autrement, et les forçant à l'ouverture.
Ils se sont si bien adaptés à la modernité industrielle occidentale, qu'ils ont fini par s'équiper d'une Marine de Guerre, on sait comment ça s'est fini.

Après Hiroshima, ils ont, bien sûr, adopté la Démocratie, imposée par les vainqueurs.

2/- L' Allemagne,

J'ai pas l'impression que ce pays portait dans son cœur l'idéal universel démocratique.
La République de Weimar, ne jouissait pas d'une grande notoriété, j'ai même l'impression que les Allemands préféraient l'autoritarisme nazi, à ses début. Il en a été autrement au fur et à mesure que le pays s'enfonçait dans la guerre.

A la fin, l'Allemagne, ne pouvait pas faire autrement que d'adopter le système politique des vainqueurs.

3 /- La France,

Quel long chemin vers l'idéal démocratique, que le nôtre, la Révolution, les guerres napoléoniennes et ... la trahison de 1870.

Je dis trahison, parce que les Républicains, (maintenus dans l'opposition par Napoléon III) avaient compris qu'une bonne guerre contre la Prusse de Bismarck, conduirait à une défaite militaire, ils savaient l'armée française moins forte.
Ils ont joué là-dessus, en poussant la France à la guerre, et ... en exploitants les désordres qui en ont suivi ... ils n'ont jamais quitté le pouvoir depuis, si l'on excepte la parenthèse Vichy, bien sur.

4/- La Grèce,

A la libération, en 45, les Grecs, auraient voulu un régime inspiré du communisme. Ils faisaient même les yeux doux à Staline. Churchill en a décidé autrement, c'est lui qui a imposé la Démocratie en Grèce, en désarmant les patriotes grecs qui avaient combattu les nazis.
Naturellement Winston, se fichait complètement de l'avis des Grecs, après s'être largement appuyé sur les Russes pour vaincre les Allemands, il était revenu à des sentiments, ... différents.


Il y en a certainement d'autres, le cas de l'Italie pourrait être analysé, je ne connais pas les dessous de la prise de pouvoir par Mussolini.
Ce que je sais c'est que j'ai connu des fils d'immigrés italiens, qui ne considérait pas le Duce, comme quelqu'un de totalement négatif.
Ils me disaient (avec des pincettes) que l'Italie avait connu une ère de prospérité au début, ensuite elle a basculé dans la guerre, ... dommage, ça lui a été fatal.

Ils semblaient regretter un certain ordre social, qui a disparu depuis, c'est l'impression que j'en ai eu.

[Le Merlu]

Comment se fait-il que de moins en moins de gens vont voter ?

parce que les gens sont des cons, et en plus des fainéants.
ils ont qu'à s'investir en politique.

Faut pas t'énerver comme ça Papa Fonck,
Alors, comme ça "les gens sont des cons, des fainéants", tout simplement parce qu'ils ne pensent (votent) pas comme toi.

Je pense plutôt, qu'ils se disent qu'aller voter ou pas, ça va pas changer grand chose à leur vie.

Ils ont l'impression, que le vrai pouvoir est ailleurs que dans les urnes. A Bruxelles, où personne n'est élu, on a même l'impression qu'ils ont des comptes à rendre, à d'autres en Amérique, ou ailleurs, vas savoir.

S'investir en politique, faut des sous, Papa Fonck. Sarko aurait fait financer sa campagne par les Qataris ou Kadhafi, Valérie a fait un appel à l'argent des adhérents, Marine, qui se voyait refuser tout prêt des banques françaises s'est tournée vers Poutine, bonjour les emmerdes.

Trump, s'est vanté d'avoir une fortune personnelle, qu'il n'avait pas l'obligation d'obéir a de ... généreux donateurs.

Qu'est ce que tu veux qu'on aille faire en politique ? De la figuration, comme Asselineau ?

[Le Merlu]

l’Europe a été démilitarisée après guerre, aux usa, les bas instincts et les morts par balles sont juste le fait qu'ils ont la possibilité facilement de détenir une arme.
le possible fait aussi, qu'ils n'ont jamais eu la guerre sur leur territoire.

Voyons Papa Fonck, aux USA ils peuvent détenir des armes ... en Suisse aussi, je crois.
Après leur service militaire, on leur confie un fusil et des cartouches, qu'ils gardent chez eux. En cas d'agression la Suisse, à une armée de plusieurs milliers d'hommes prêts à se battre, dans la montagne.

(Faudrait demander à Mr Georges)

Pourtant y a pas de carnage comme aux States.

Il y a eu une guerre sur le territoire américain, la guerre de Sécession, rien de plus terrible qu'une guerre civile, elle a laissé des traces, surtout dans le sud, même aujourd'hui.