ORBAN, ça suffit! L'UE doit réagir ou se perdre.

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Re: ORBAN, ça suffit! L'UE doit réagir ou se perdre.

Message par Once »

papibilou a écrit : 08 décembre 2023 19:46 Quand j'entend la commissaire européenne à l'égalité appeler les pays d'Europe à assumer leur histoire coloniale :
https://www.lejdd.fr/international/melu ... ope-140215
je me fais la réflexion que le wokisme fonctionne désormais à haut niveau. Quand la commission européenne va-t-elle nous appeler à accepter toute l'immigration pour nous faire pardonner ??!!
Il est clair que la position de l'UE est clairement pro-immigration et depuis un bon moment déjà : voir le Pacte de Marrakech en 2016.

Ce pacte est très idéologique ! Il n'y est pas question que d'immigration de travail, en fait.

"Le texte indique qu'il faut « créer des conditions favorables qui permettent à tous les migrants d'enrichir nos sociétés grâce à leurs capacités humaines, économiques et sociales ». Il souligne le fait que les États doivent porter secours aux migrants empruntant des itinéraires dangereux."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pacte_mon ... migrations
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Re: ORBAN, ça suffit! L'UE doit réagir ou se perdre.

Message par UBUROI »

Once a écrit : 08 décembre 2023 19:35
vivarais a écrit : 08 décembre 2023 19:25
Peut être qu'il veut simplement une autre Europe que celui qu'on veut lui imposer
un exemple on veut lui imposer des migrants
Mais lui préfère un autre type d'immigrés choisis venant de l'Asie du sud est qualifiée et de haut niveau
D'Asie du sud et qualifiés, oui. De "haut niveau", faut voir.

"Depuis quelques mois, on peut désormais voir partout en Hongrie des ouvriers indonésiens dans les usines, des travailleurs agricoles mongols dans les champs ou bien des chauffeurs indiens au volant de poids lourds, tous attirés par un pays où le salaire minimum s’établit à 624 euros par mois."

Source : En Hongrie, derrière la propagande hostile, la réalité de l’immigration = https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Edit : tout cela sans regroupements familiaux à la clé, sauf erreur de ma part. Ce sont des contrats à durées limitées.
Intéressant cet article, il précise que:
la Hongrie va disparaître faute de naissance!
-
Car, contrairement à ce que vantent les adeptes nationalistes de M. Orban en Europe, la politique nataliste hongroise, faite de fortes subventions aux familles, n’a nullement stoppé le profond déclin démographique de ce pays de 9,6 millions d’âmes. Si le taux de fécondité des femmes a bien remonté de 1,25 à 1,52 depuis l’arrivée au pouvoir de M. Orban, en 2010, les résultats du recensement décennal publiés en 2023 ont montré que la Hongrie a encore perdu plus de 300 000 habitants sur la même période. Un déclin encore plus rapide que celui des dix années précédentes et qui ne peut plus être compensé par les seuls immigrés issus de pays voisins d’Europe centrale et orientale, tous confrontés aux mêmes tendances démographiques.
La Hongrie tombera aussi dans le piège des pays européens dans les années de reconstruction!
-
Le dirigeant promet ainsi aux Hongrois que les étrangers « ne pourront rester que pour une période fixe » afin d’éviter ce qu’il appelle « le piège dans lequel se trouve l’Europe de l’Ouest », où beaucoup des « travailleurs invités » ne sont jamais repartis et ont pu faire venir leur famille. Arrivés très récemment et avec des CDD de deux ans, ces nouveaux travailleurs extra-européens n’ont certes bien souvent pas encore essayé de faire venir leurs proches en Hongrie. Mais les agences de recrutement leur font déjà miroiter que le regroupement familial est un droit fondamental dans l’Union européenne et que ce n’est qu’une question de temps.
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Re: ORBAN, ça suffit! L'UE doit réagir ou se perdre.

Message par berger141 »

Once a écrit : 08 décembre 2023 19:47
danielle49 a écrit : 08 décembre 2023 19:43 Ne pas oublier que la Hongrie a subit 200 ans d'occupation ottomane musulmane et que celle ci n'a pas laissé de bons souvenirs. Alors effectivement accueillir des migrants musulmans plus ou moins radicalisés ça n'enchante pas les Magyars. :icon_winks:
Les indonésiens accueillis en Hongrie sont musulmans. J'ai vu un bref reportage récemment qui montrait leurs employeurs hongrois leur aménageant de toutes petites salles de prières. Comme quoi...
"Comme quoi" Orban n'est pas xénophobe, il veut uniquement éviter à son pays les graves problèmes que connait la France, à cause d' une immigration ayant pour origine l'Afrique du nord et l'Afrique "noire" .
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Re: ORBA unN, ça suffit! L'UE doit réagir ou se perdre.

Message par mic43121 »

UBUROI a écrit : 08 décembre 2023 16:01
gare au gorille a écrit : 08 décembre 2023 15:37 Prochainement les élections européennes, il est possible que la configuration de l'U.E. se modifie et que le positionnement de la Hongrie vis à vis de l'immigration ne soit plus un problème pour l'U.E. mais un exemple à suivre.
T'as les oeillères des identitaires
S'il n'y avait que l'immigration ! Tu sais qu'il y a d'autres droits humains à côté de l'immigration, je vais rajouter non "illégale ou clandestine". Et certains y sont aussi bafoués, et puis y a la corruption, la justice, la liberté de la presse etc...

Il y a pleins de sujet qui prêtent a débat ...
mais regardes la télé (pas la 2 :XD: ) lis les journaux ,ou seulement sur ce forum ...L'immigration.. l'islam ...les musulmans ..les meurtres..
la guerre en Ukraine est passée au dernier plan ..
ALORS .... :]
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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Re: ORBAN, ça suffit! L'UE doit réagir ou se perdre.

Message par UBUROI »

Je m'aperçois que depuis que j'ai lancé le sujet sur le zozo, d'autres zozos l'avaient rapidement orienté sur leurs petits fantasmes perso-perso, l'"immigration"...Mais le Hongrois est mal vu en Europe pour d'autres raisons que le mur de 4 mètres érigé à l'est tente de cacher:
Liberté de la presse, séparation des pouvoirs, droits LGBT… Depuis plusieurs années, le gouvernement hongrois porte atteinte aux principes de l’état de droit. Des dérives qui vont à l’encontre des valeurs de l’UE, et contre lesquelles les institutions européennes tentent d’agir.
...Gardienne de ces principes, la Commission européenne a entamé depuis plusieurs années un bras de fer avec ceux qui portent ces dérives autoritaires. Cela peut ainsi aller du simple dialogue instauré entre les institutions européennes et l’Etat membre, à l’avis (exigeant une réponse de l’Etat visé), à la procédure d’infraction (plusieurs fois enclenchée contre la Hongrie et la Pologne), au déclenchement de l’article 7 du traité sur l’UE pouvant suspendre le droit de vote d’un Etat membre au Conseil, et enfin jusqu’au nouveau mécanisme de conditionnalité des fonds européens.
https://www.touteleurope.eu/fonctionnem ... a-hongrie/


Notre maître chanteur dans ses oeuvres

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

UE : autorisation d’un versement à la Hongrie, à quelques jours d’un sommet européen important pour l’Ukraine
Les ministres des finances de l’Union européenne (UE) ont approuvé vendredi le versement à la Hongrie de 920 millions d’euros dans le cadre d’une révision de son plan de relance, qui est pour le reste toujours gelé dans l’attente de progrès en matière d’Etat de droit.

Cette décision, annoncée par le Conseil de l’UE, survient dans un contexte toujours tendu entre les dirigeants de l’Union et le premier ministre hongrois nationaliste, Viktor Orban. Ce dernier menace de faire dérailler un sommet prévu à Bruxelles les 14 et 15 décembre en s’opposant à deux décisions importantes pour l’Ukraine : une aide européenne de 50 milliards d’euros et l’ouverture de négociations d’adhésion à l’UE.
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Re: ORBA unN, ça suffit! L'UE doit réagir ou se perdre.

Message par UBUROI »

mic43121 a écrit : 08 décembre 2023 20:58
UBUROI a écrit : 08 décembre 2023 16:01

T'as les oeillères des identitaires
S'il n'y avait que l'immigration ! Tu sais qu'il y a d'autres droits humains à côté de l'immigration, je vais rajouter non "illégale ou clandestine". Et certains y sont aussi bafoués, et puis y a la corruption, la justice, la liberté de la presse etc...

Il y a pleins de sujet qui prêtent a débat ...
mais regardes la télé (pas la 2 :XD: ) lis les journaux ,ou seulement sur ce forum ...L'immigration.. l'islam ...les musulmans ..les meurtres..
la guerre en Ukraine est passée au dernier plan ..
ALORS .... :]
La Télé, Chez Dédé la frite ou au Club House des crapoteux d'Hier ( ne pas confondre avec Hyères! :mdr3: ) on a d'autres "priorités".
Mais chez les autres, les gens de bien, les gens qui ne sont pas branchés sur les girouettes et les lumignons des zéros sociaux, l'Ukraine reste la priorité Number One! Suffit de bien s'informer. La paix en Europe se joue toujours en Ukraine, la faute à Poutine.
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Re: ORBA unN, ça suffit! L'UE doit réagir ou se perdre.

Message par gare au gorille »

UBUROI a écrit : 08 décembre 2023 21:09
mic43121 a écrit : 08 décembre 2023 20:58


Il y a pleins de sujet qui prêtent a débat ...
mais regardes la télé (pas la 2 :XD: ) lis les journaux ,ou seulement sur ce forum ...L'immigration.. l'islam ...les musulmans ..les meurtres..
la guerre en Ukraine est passée au dernier plan ..
ALORS .... :]
La Télé, Chez Dédé la frite ou au Club House des crapoteux d'Hier ( ne pas confondre avec Hyères! :mdr3: ) on a d'autres "priorités".
Mais chez les autres, les gens de bien, les gens qui ne sont pas branchés sur les girouettes et les lumignons des zéros sociaux, l'Ukraine reste la priorité Number One! Suffit de bien s'informer. La paix en Europe se joue toujours en Ukraine, la faute à Poutine.

Allons bon voilà l'indigne qui s'auto proclame "gens de bien" . Faut dire qu'à force de ne se farcir que de la soupe prémâchée aromatisée à la pensée unique Popaul n'a pas trop accès à la pluralité .
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
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Re: ORBAN, ça suffit! L'UE doit réagir ou se perdre.

Message par Corvo »

Orban ferait bien de balayer devant sa porte.

"Contrastes Nord-Sud et Ouest-Est
Parmi les 20 meilleurs pays listés par Transparency International, 9 sont situés dans l’Union européenne. Plus spécifiquement, ce sont les pays du Nord et de l’Ouest de l’Europe qui tirent le Vieux continent vers le haut de ce classement. Le Danemark (90/100) et la Finlande (87/100) se distinguent tout particulièrement en occupant les deux premières places de ce classement.

Ils sont suivis par la Suède à la 5e place (83/100). Viennent ensuite les Pays-Bas (80/100) et l’Allemagne (79/100) aux 8e et 9e place. L’Irlande et le Luxembourg complète ce top 10 mondial avec une note identique de 77/100. La France est quant à elle à la 21e place avec 72/100, derrière la Belgique (18e avec 73/100) mais juste devant l’Autriche (22e avec 71/100).

A l’inverse, les pays du Sud et de l’Est de l’UE sont les plus mauvais élèves. La Hongrie et la Bulgarie sont ainsi considérées par Transparency International comme les Etats où le degré de corruption perçu est le plus élevé. Budapest et Sofia obtiennent ont un CPI respectif de 42/100 et 43/100 et se classent 77e et 72e de ce classement mondial. Leurs voisins ne s’en sortent guère mieux. L’indice de la Roumanie est de 46/100. Quant à la Grèce et la Slovaquie, elles atteignent respectivement 52/100 et 53/100."


https://www.touteleurope.eu/fonctionnem ... en-europe/

Puis si l'Europe ne plait pas à l'ami de Poutine et bien il n'a qu'à la quitter.
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Re: ORBAN, ça suffit! L'UE doit réagir ou se perdre.

Message par vivarais »

UBUROI a écrit : 08 décembre 2023 20:45
Once a écrit : 08 décembre 2023 19:35

D'Asie du sud et qualifiés, oui. De "haut niveau", faut voir.

"Depuis quelques mois, on peut désormais voir partout en Hongrie des ouvriers indonésiens dans les usines, des travailleurs agricoles mongols dans les champs ou bien des chauffeurs indiens au volant de poids lourds, tous attirés par un pays où le salaire minimum s’établit à 624 euros par mois."

Source : En Hongrie, derrière la propagande hostile, la réalité de l’immigration = https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Edit : tout cela sans regroupements familiaux à la clé, sauf erreur de ma part. Ce sont des contrats à durées limitées.
Intéressant cet article, il précise que:
la Hongrie va disparaître faute de naissance!
-
Car, contrairement à ce que vantent les adeptes nationalistes de M. Orban en Europe, la politique nataliste hongroise, faite de fortes subventions aux familles, n’a nullement stoppé le profond déclin démographique de ce pays de 9,6 millions d’âmes. Si le taux de fécondité des femmes a bien remonté de 1,25 à 1,52 depuis l’arrivée au pouvoir de M. Orban, en 2010, les résultats du recensement décennal publiés en 2023 ont montré que la Hongrie a encore perdu plus de 300 000 habitants sur la même période. Un déclin encore plus rapide que celui des dix années précédentes et qui ne peut plus être compensé par les seuls immigrés issus de pays voisins d’Europe centrale et orientale, tous confrontés aux mêmes tendances démographiques.
La Hongrie tombera aussi dans le piège des pays européens dans les années de reconstruction!
-
Le dirigeant promet ainsi aux Hongrois que les étrangers « ne pourront rester que pour une période fixe » afin d’éviter ce qu’il appelle « le piège dans lequel se trouve l’Europe de l’Ouest », où beaucoup des « travailleurs invités » ne sont jamais repartis et ont pu faire venir leur famille. Arrivés très récemment et avec des CDD de deux ans, ces nouveaux travailleurs extra-européens n’ont certes bien souvent pas encore essayé de faire venir leurs proches en Hongrie. Mais les agences de recrutement leur font déjà miroiter que le regroupement familial est un droit fondamental dans l’Union européenne et que ce n’est qu’une question de temps.
N'est ce pas ce que l'on nous rabâche aussi pour la france
La baisse des naissances et pour compenser l'immigration
Comment demander à la population active de faire des enfants alors qu'on leur a supprimer les AF et autres aides à l'enfance (tarifs plein pot pour les cantines , les crèches
Les seuls qui sont incités à faire des enfants c'est les inactifs car pour eux les enfants avec les aides sociales sont une source de revenu plus intéressante que de travailler
N'est ce pas Elisabeth borne qui a dit que les chômeurs et les gens au RSA gagnent plus avec les aides sociales que s'ils travaillaient
vous critiquez ORBAN et non la suisse où le regroupement familiale n'a jamais existé et où les travailleurs étrangers (exceptés les frontaliers qui rentrent tous les jours chez eux) ne peuvent avoir que des contrats de 10 mois avec une rupture de 2 mois avec obligation de quitter le territoire pendant 2 mois consécutifs
Et de tout l'espace schengen la suisse ; c'est le pays qui socialement et économiquement marche le mieux
Est ce que la suisse est populiste y compris dans son choix migratoire
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Re: ORBAN, ça suffit! L'UE doit réagir ou se perdre.

Message par UBUROI »

T'es bien placé pour voir comment l'Allemagne tente de gérer sa démographie et son besoin de MDO, non?
Décris nous ça!
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Re: ORBAN, ça suffit! L'UE doit réagir ou se perdre.

Message par vivarais »

UBUROI a écrit : 09 décembre 2023 06:53 T'es bien placé pour voir comment l'Allemagne tente de gérer sa démographie et son besoin de MDO, non?
Décris nous ça!
C'est vrai l'Allemagne a recours à l'immigration mais "utile" et principalement européenne
Car l'accueil du millions de migrants par Merkel leur a servi de leçon (comme pour les viols de la saint sylvestre
Elle aussi a durci ses régles de regroupement familiale
Il était déjà assujetti à la condition de pouvoir subvenir aux besoins de la famille sans recours aux aides sociales
Et il a été durci en augmentant le temps de présence à 3 ans avant et il est question de le prolonger à 5 ans
et pour y rester en tant qu'étranger "même moi européen et propriétaire " je dois prouver administrativement que je ne suis pas à charge sociale du pays
C'est à dire payer des impôts et cotisations sociale (pour moi c'est les 3.2 % de CSG définis dans les accords de Lisbonne)
Comptez vous me redemander sans cesse la même chose
Dans ce cas je ferais un copié , pour le coller à chacune de votre même demande
Si vous habitez réellement dans les Vosges comme vous le prétendez , vous avez très bien comment cela fonctionne en Allemagne et aussi en suisse
Il y a suffisamment de vosgiens (horlogerie qui sont recrutés par les suisses
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Re: ORBAN, ça suffit! L'UE doit réagir ou se perdre.

Message par mic43121 »

Once a écrit : 08 décembre 2023 19:52
papibilou a écrit : 08 décembre 2023 19:46 Quand j'entend la commissaire européenne à l'égalité appeler les pays d'Europe à assumer leur histoire coloniale :
https://www.lejdd.fr/international/melu ... ope-140215
je me fais la réflexion que le wokisme fonctionne désormais à haut niveau. Quand la commission européenne va-t-elle nous appeler à accepter toute l'immigration pour nous faire pardonner ??!!
Il est clair que la position de l'UE est clairement pro-immigration et depuis un bon moment déjà : voir le Pacte de Marrakech en 2016.

Ce pacte est très idéologique ! Il n'y est pas question que d'immigration de travail, en fait.

"Le texte indique qu'il faut « créer des conditions favorables qui permettent à tous les migrants d'enrichir nos sociétés grâce à leurs capacités humaines, économiques et sociales ». Il souligne le fait que les États doivent porter secours aux migrants empruntant des itinéraires dangereux."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pacte_mon ... migrations


Hier on vu une femme député Européen venir nous expliquer que l'immigration c'est du bonheur....
Vive l'Europe ..
::d
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Re: ORBA unN, ça suffit! L'UE doit réagir ou se perdre.

Message par mic43121 »

UBUROI a écrit : 08 décembre 2023 21:09
mic43121 a écrit : 08 décembre 2023 20:58


Il y a pleins de sujet qui prêtent a débat ...
mais regardes la télé (pas la 2 :XD: ) lis les journaux ,ou seulement sur ce forum ...L'immigration.. l'islam ...les musulmans ..les meurtres..
la guerre en Ukraine est passée au dernier plan ..
ALORS .... :]
La Télé, Chez Dédé la frite ou au Club House des crapoteux d'Hier ( ne pas confondre avec Hyères! :mdr3: ) on a d'autres "priorités".
Mais chez les autres, les gens de bien, les gens qui ne sont pas branchés sur les girouettes et les lumignons des zéros sociaux, l'Ukraine reste la priorité Number One! Suffit de bien s'informer. La paix en Europe se joue toujours en Ukraine, la faute à Poutine.

Si tu le dis .. ::d je ne vais pas te contrarier .. :hello:
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Re: ORBAN, ça suffit! L'UE doit réagir ou se perdre.

Message par Once »

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Re: ORBAN, ça suffit! L'UE doit réagir ou se perdre.

Message par Once »

Orban - toujours lui- s'est abstenu hier pour le processus d'adhésion de l'Ukraine : et il a été le seul parmi les 27.

Par contre, il ne ménage pas ses efforts pour défendre l'adhésion de la Serbie.

Pourquoi ? En raison de sa grande proximité politique avec Aleksandar Vucic, Président de la Serbie.

Orban cherche constamment à réduire les critiques européennes contre son allié dans la région. Et l'on sait à quel point la Serbie elle-même est une alliée de la Russie...
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