DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

[scorpion3917]

Ces 13 là n'ont pas montré autant de compassion pour les 400 mille morts de la guerre civile en Syrie et les 370 mille du Yemen.
Il semble que pour certains, le petit État hébreu, cerné de toute part, soit devenu l'épicentre du mal sur terre.
Je me demande où se niche la raison de cette étrange disproportion...dans l'inconscient collectif des bienheureux Occidentaux ?

tu as tout à fait raison. je pense que c'est avant tout une question de médiatisation. et sans doute aussi parce qu'on considère (à tord ou à raison) Israël comme une démocratie à l'occidentale et qu'on attend qu'elle se comporte comme tel.

On condamne du bout des lèvres avec des mots choisis.
Et cela depuis des décennies.
Malheur à celui qui osera critiquer la politique israélienne.
Malheur à celui qui n utilisera pas les termes autorisés pour décrire cette fausse guerre puisqu en face vous avez une population civile.
C est comme si vous utilisiez un bulldozer pour détruire une fourmilière.....
Israël se permet beaucoup de choses avec la bénédiction des EU et de l Europe.
Israël a le droit de se défendre certes mais là que voyons nous ?
Des civils massacrés, à moins qu ils soient tous des terroristes patentés ou est la justification de tels actes ?
Et bien sûr aucun journaliste indépendant n est autorisé à filmer ce qui se passe réellement, étrange non ?
Alors guerre ou plutôt vengeance ?

Les attentats du 7 octobre offrent à Israël une opportunité jamais connue auparavant, celle de faire de la bande de Gaza un champ de ruines et l implantation forcée des colons de Cisjordanie est un acte supplémentaire des desseins israéliens...Netenayou savait que quelque chose de grave se préparait et pourtant....

Une démocratie n agit pas ainsi en anéantissant un peuple avec un armement démesuré.
Ces catastrophes humanitaires engendreront encore plus de haines pour les générations à venir.
Ce monde perd en humanité et la vie a perdu sa valeur sacrée.

[da capo]

tu as tout à fait raison. je pense que c'est avant tout une question de médiatisation. et sans doute aussi parce qu'on considère (à tord ou à raison) Israël comme une démocratie à l'occidentale et qu'on attend qu'elle se comporte comme tel.

On condamne du bout des lèvres avec des mots choisis.
Et cela depuis des décennies.
Malheur à celui qui osera critiquer la politique israélienne.
Malheur à celui qui n utilisera pas les termes autorisés pour décrire cette fausse guerre puisqu en face vous avez une population civile.
C est comme si vous utilisiez un bulldozer pour détruire une fourmilière.....
Israël se permet beaucoup de choses avec la bénédiction des EU et de l Europe.
Israël a le droit de se défendre certes mais là que voyons nous ?
Des civils massacrés, à moins qu ils soient tous des terroristes patentés ou est la justification de tels actes ?
Et bien sûr aucun journaliste indépendant n est autorisé à filmer ce qui se passe réellement, étrange non ?
Alors guerre ou plutôt vengeance ?

Les attentats du 7 octobre offrent à Israël une opportunité jamais connue auparavant, celle de faire de la bande de Gaza un champ de ruines et l implantation forcée des colons de Cisjordanie est un acte supplémentaire des desseins israéliens...Netenayou savait que quelque chose de grave se préparait et pourtant....

Une démocratie n agit pas ainsi en anéantissant un peuple avec un armement démesuré.
Ces catastrophes humanitaires engendreront encore plus de haines pour les générations à venir.
Ce monde perd en humanité et la vie a perdu sa valeur sacrée.

D'abord, ne mélangeons pas tout, Gaza et la Cisjordanie posent deux problèmes différents : sur les supposés desseins (sic) israèliens concernant Gaza, les actes semblent démontrer le contraire de ce que tu insinues, à savoir l'évacuation totale des juifs de la bande décidée en 2005.
Une initiative visant, tout en gardant un œil sur eux, à réserver un (petit) territoire exclusif aux Arabes en les aidant à s'autodéterminer (élections libres ayant porté le Hamas au pouvoir en 2007).

Visiblement, mis à part les incidents de 12/2008 et 01/2009, puis la guerre contre les troupes du Hamas de 2014, ils n'avaient pas anticipé les dizaines de milliers de tirs de roquettes depuis Gaza, ni le fait que ces 15 ans de relative autonomie (qu'ils supportaient financièrement en partie) seraient davantage consacrés à la préparation d'offensives militaires qu'aux besoins quotidiens des Gazaouis, qui ont fait part de leur colère à ce sujet lors des manifs du mois d'Aout contre le régime dictatorial du Hamas.

En fait de desseins, il en est un du côté arabe qui n'a rien de rassurant à l'écoute de cette profession de foi que sont les mots d'Arafat prononcés à la télé jordanienne à la veille des accords d'Oslo et que je rappelle : ''Les Palestiniens recevront tout territoire qu’Israël leur remettra, puis l’utiliseront comme tremplin pour procéder à d’autres gains territoriaux jusqu’à ce qu’ils obtiennent la libération totale de la Palestine''

Quant à la politique israèlienne, chacun est libre de la critiquer comme il l'entend.
Pour la plupart des gens sensés, dire qu'un Juif ou un noir chante faux n'est pas antisémite ou raciste.

[vivarais]

20000 morts et 120000 blessés ce n'est pas assez pour les USA et pourtant Trump n'est pas président.

Il ne faut pas jouer la victimisation
Qui a commencé et qui aussi a rompu la trêve
On aura beau manifester , Israël n'arrêtera pas avant d'avoir atteint son objectif
Faire en sorte que la tragédie du 7 octobre ne se reproduise plus
C'est ce qui devrait être fait à chaque fois "faire en sorte que quoi que ce soit ne se reproduise plus

[mic43121]

Sur la 5 ...Un colon qui se bat avec un palestinien ..Il tire a bout portant sur cet homme
Les colons éjectent de LEURS maisons les palestiniens installés là depuis toujours ..
J'ai toujours dit que les colons israéliens sont la pire des choses pour la paix ..
Il y a fort longtemps que ça a commencé ..condamné par la France l'Europe ..
l'expansion de ces occupations illégales n'a jamais cessé ..
J'écris ça pour qu'on comprenne la colère des palestiniens ..pas leurs crimes ..

[vivarais]

Sur la 5 ...Un colon qui se bat avec un palestinien ..Il tire a bout portant sur cet homme
Les colons éjectent de LEURS maisons les palestiniens installés là depuis toujours ..
J'ai toujours dit que les colons israéliens sont la pire des choses pour la paix ..
Il y a fort longtemps que ça a commencé ..condamné par la France l'Europe ..
l'expansion de ces occupations illégales n'a jamais cessé ..
J'écris ça pour qu'on comprenne la colère des palestiniens ..pas leurs crimes ..

Sauf que si vous faites le bilan sur un an , il y a plus d'israéliens tués par des palestiniens
que l'inverse si l'on exclut ceux qui sont tués parce qu'ils agressent pour tuer
Ne cherchez pas à justifier l'injustifiable
s'il n'y avait pas eu le 6 octobre , il n'y aurait pas cela en cela à GAZA
s'ils n'avaient pas rompu la trêve cela ne se poursuivrait pas
Quand on ne veut pas la paix , il ne faut pas se plaindre des conséquences
Quand on veut tuer son chien on trouve toujours une raison
Les tués chez nous c'est à cause de l'esclavage il y a 3 siecles , la colonisation , et maintenant à cause de gaza
Lorsque l'on veut nuire on trouve toujours une raison
Moi je ne veux même pas essayer de comprendre car comme gandhi et mandella , je pense que les choses ne se règlent jamais par la violence
Au contraire cela ne fait que les empirer

[Calamity Jane]

En résumé, les gentils immigrés ont eu raison de chasser ces salauds de sous-chiens de leur pays et de les avoir entassés dans une réserve sans ressources.

[da capo]

En résumé, les gentils immigrés ont eu raison de chasser ces salauds de sous-chiens de leur pays et de les avoir entassés dans une réserve sans ressources.

Encore une intox partisane très répandue.
À la fin du XIX°siècle, la Palestine était peu peuplée, env 400 mille habitants max :
- par des métayers arabes travaillant sur les propriétés de 2 ou 3 clans, possédant l'essentiel des terres arables du territoire,
- des Juifs autochtones, Séfarades et d'Ashkénazes formant le ''Vieux Yishouv'', ancien nom d'Israèl.
Au regard de la démographie actuelle, on peut considérer que la quasi-totalité de la population est constituée d'immigrés, Arabes comme Juifs.

[Victor]

A mon avis, les israéliens savent que cette guerre ne pourra pas durer encore trop longtemps à cause des pressions internationales, c'est la raison pour laquelle ils ont décidé de mettre un maximum de moyens afin d'obtenir un maximum de résultats dans un temps limité.

[danielle49]

En résumé : la Russie ne va pas tarder à écraser l'Ukraine, et Israël à écraser le Hamas, une période de paix s'ouvre devant nous, peut être, on peut toujours y croire ?

Pour la France, soutenir l'un ou l'autre camps, bof ? Pour l'Ukraine aucune raison vu que ça semble perdu d'avance surtout si Trump revient ? Pour Israël, il se pourrait qu'on soit dans une guerre de civilisation et qu’Israël soit dans notre camps et en avant garde, donc dans le doute et par prudence, soutenons les, d'autant que ça ne coûte pas cher et qu'ils se débrouillent très bien sans nous.

[scorpion3917]

On condamne du bout des lèvres avec des mots choisis.
Et cela depuis des décennies.
Malheur à celui qui osera critiquer la politique israélienne.
Malheur à celui qui n utilisera pas les termes autorisés pour décrire cette fausse guerre puisqu en face vous avez une population civile.
C est comme si vous utilisiez un bulldozer pour détruire une fourmilière.....
Israël se permet beaucoup de choses avec la bénédiction des EU et de l Europe.
Israël a le droit de se défendre certes mais là que voyons nous ?
Des civils massacrés, à moins qu ils soient tous des terroristes patentés ou est la justification de tels actes ?
Et bien sûr aucun journaliste indépendant n est autorisé à filmer ce qui se passe réellement, étrange non ?
Alors guerre ou plutôt vengeance ?

Les attentats du 7 octobre offrent à Israël une opportunité jamais connue auparavant, celle de faire de la bande de Gaza un champ de ruines et l implantation forcée des colons de Cisjordanie est un acte supplémentaire des desseins israéliens...Netenayou savait que quelque chose de grave se préparait et pourtant....

Une démocratie n agit pas ainsi en anéantissant un peuple avec un armement démesuré.
Ces catastrophes humanitaires engendreront encore plus de haines pour les générations à venir.
Ce monde perd en humanité et la vie a perdu sa valeur sacrée.

D'abord, ne mélangeons pas tout, Gaza et la Cisjordanie posent deux problèmes différents : sur les supposés desseins (sic) israèliens concernant Gaza, les actes semblent démontrer le contraire de ce que tu insinues, à savoir l'évacuation totale des juifs de la bande décidée en 2005.
Une initiative visant, tout en gardant un œil sur eux, à réserver un (petit) territoire exclusif aux Arabes en les aidant à s'autodéterminer (élections libres ayant porté le Hamas au pouvoir en 2007).

Visiblement, mis à part les incidents de 12/2008 et 01/2009, puis la guerre contre les troupes du Hamas de 2014, ils n'avaient pas anticipé les dizaines de milliers de tirs de roquettes depuis Gaza, ni le fait que ces 15 ans de relative autonomie (qu'ils supportaient financièrement en partie) seraient davantage consacrés à la préparation d'offensives militaires qu'aux besoins quotidiens des Gazaouis, qui ont fait part de leur colère à ce sujet lors des manifs du mois d'Aout contre le régime dictatorial du Hamas.

En fait de desseins, il en est un du côté arabe qui n'a rien de rassurant à l'écoute de cette profession de foi que sont les mots d'Arafat prononcés à la télé jordanienne à la veille des accords d'Oslo et que je rappelle : ''Les Palestiniens recevront tout territoire qu’Israël leur remettra, puis l’utiliseront comme tremplin pour procéder à d’autres gains territoriaux jusqu’à ce qu’ils obtiennent la libération totale de la Palestine''

Quant à la politique israèlienne, chacun est libre de la critiquer comme il l'entend.
Pour la plupart des gens sensés, dire qu'un Juif ou un noir chante faux n'est pas antisémite ou raciste.

En fait une prison à ciel ouvert où ses habitants sont piégés comme des rats.
L univers d un gosse à Gaza c c'est grosso modo 10 km.
Vous n allez pas me faire croire qu Israël ne fait pas une politique expansionniste en Cisjordanie et à Gaza et ce depuis des décennies.
Des villages entiers détruits par des colons avec l aide de l armée.
Vous avez une vision plutôt partisane de la situation.
Et n'oubliez pas que le hamas a été aussi financé par le gvt israélien afin d empêcher toute tentative d un état palestinien...

[Victor]

D'abord, ne mélangeons pas tout, Gaza et la Cisjordanie posent deux problèmes différents : sur les supposés desseins (sic) israèliens concernant Gaza, les actes semblent démontrer le contraire de ce que tu insinues, à savoir l'évacuation totale des juifs de la bande décidée en 2005.
Une initiative visant, tout en gardant un œil sur eux, à réserver un (petit) territoire exclusif aux Arabes en les aidant à s'autodéterminer (élections libres ayant porté le Hamas au pouvoir en 2007).

Visiblement, mis à part les incidents de 12/2008 et 01/2009, puis la guerre contre les troupes du Hamas de 2014, ils n'avaient pas anticipé les dizaines de milliers de tirs de roquettes depuis Gaza, ni le fait que ces 15 ans de relative autonomie (qu'ils supportaient financièrement en partie) seraient davantage consacrés à la préparation d'offensives militaires qu'aux besoins quotidiens des Gazaouis, qui ont fait part de leur colère à ce sujet lors des manifs du mois d'Aout contre le régime dictatorial du Hamas.

En fait de desseins, il en est un du côté arabe qui n'a rien de rassurant à l'écoute de cette profession de foi que sont les mots d'Arafat prononcés à la télé jordanienne à la veille des accords d'Oslo et que je rappelle : ''Les Palestiniens recevront tout territoire qu’Israël leur remettra, puis l’utiliseront comme tremplin pour procéder à d’autres gains territoriaux jusqu’à ce qu’ils obtiennent la libération totale de la Palestine''

Quant à la politique israèlienne, chacun est libre de la critiquer comme il l'entend.
Pour la plupart des gens sensés, dire qu'un Juif ou un noir chante faux n'est pas antisémite ou raciste.

En fait une prison à ciel ouvert où ses habitants sont piégés comme des rats.
L univers d un gosse à Gaza c c'est grosso modo 10 km.
Vous n allez pas me faire croire qu Israël ne fait pas une politique expansionniste en Cisjordanie et à Gaza et ce depuis des décennies.
Des villages entiers détruits par des colons avec l aide de l armée.
Vous avez une vision plutôt partisane de la situation.
Et n'oubliez pas que le hamas a été aussi financé par le gvt israélien afin d empêcher toute tentative d un état palestinien...

Pas à gaza, car Israël s'est retiré de gaza en 2005. Il faut avoir la berlue pour y voir une politique expansionniste alors que c'est un retrait.
Mais avouer que cela donne à réfléchir et fait froid dans le dos aux israéliens.
Ils restituent ce territoire en 2005 .. pour quel résultat ?
L'arrivée au pouvoir à gaza d'une force terroriste particulièrement ignoble.
Est-ce que cela donne envie aux israéliens de restituer d'autres territoires aux palestiniens ?

[scorpion3917]

En fait une prison à ciel ouvert où ses habitants sont piégés comme des rats.
L univers d un gosse à Gaza c c'est grosso modo 10 km.
Vous n allez pas me faire croire qu Israël ne fait pas une politique expansionniste en Cisjordanie et à Gaza et ce depuis des décennies.
Des villages entiers détruits par des colons avec l aide de l armée.
Vous avez une vision plutôt partisane de la situation.
Et n'oubliez pas que le hamas a été aussi financé par le gvt israélien afin d empêcher toute tentative d un état palestinien...

Pas à gaza, car Israël s'est retiré de gaza en 2005. Il faut avoir la berlue pour y voir une politique expansionniste alors que c'est un retrait.
Mais avouer que cela donne à réfléchir et fait froid dans le dos aux israéliens.
Ils restituent ce territoire en 2005 .. pour quel résultat ?
L'arrivée au pouvoir à gaza d'une force terroriste particulièrement ignoble.
Est-ce que cela donne envie aux israéliens de restituer d'autres territoires aux palestiniens ?

Et pourtant je ne vois pas d autres solutions que la création d'un état palestinien pour tenter de mettre un terme à ces tueries.

[Victor]

Pas à gaza, car Israël s'est retiré de gaza en 2005. Il faut avoir la berlue pour y voir une politique expansionniste alors que c'est un retrait.
Mais avouer que cela donne à réfléchir et fait froid dans le dos aux israéliens.
Ils restituent ce territoire en 2005 .. pour quel résultat ?
L'arrivée au pouvoir à gaza d'une force terroriste particulièrement ignoble.
Est-ce que cela donne envie aux israéliens de restituer d'autres territoires aux palestiniens ?

Et pourtant je ne vois pas d autres solutions que la création d'un état palestinien pour tenter de mettre un terme à ces tueries.

L'expérience de gaza depuis 2005 montre exactement le contraire. La restitution de ce territoire aux palestiniens a généré un état de guerre quasi permanent avec des tirs incessants de roquettes sur Israël suivis de bombardements israéliens jusqu'aux tueries, viols, exactions horribles commises par le hamas ..
Avouez que tout cela ne milite pas pour donner encore plus d'autonomie ou un état (donc une armée) aux palestiniens.

Honnêtement, je ne sais pas quelle pourrait être la solution à ce conflit interminable.

[Once]

Des négociations secrètes auraient lieu en ce moment même avec l'Égypte de Sissi pour permettre aux Gazaouis qui le souhaitent d'entrer en Egypte à une condition : qu'ils détiennent un visa d'entrée dans un autre pays.

Sissi ne voulant surtout pas se comporter en complice d'un nouvel exode de Palestiniens, son pays ne jouerait plus alors que le rôle d'un pays de transit de Palestiniens vers d'autres pays.

[danielle49]

Question : qui en veut des Palestiniens ?