Un monde sans OGM !

Message par **95D** » 27 mai 2008 22:35

GECKO a écrit :Les mutations génétiques sont dues au hasard,
et seules celles viables subsistent!
Le hasard est un juge impartial qui se fout des intérêts
ainsi que des races qu'il a fait disparaitre.
L'homme ce n'est pas le hasard qui le guide,
il veut gagner du temps et aller plus vite que les selections naturelles
C'est de l à que viendra le danger..car le temps est une sagesse en soit
contre laquelle les erreurs ne subsistent pas..

Absolument d'accord avec ç à . Et c'est d'ailleurs pour ç à qu'il ne faut pas s'en faire plus que de mesure : la nature élimine les mutations inadaptées,fait dispara àtre ce qui n'est pas viable (que ce soit créé par l'homme ou pas).

Et surtout, le hasard brasse les gènes à chaque génération. Vous ne faites pas assez confiance en la nature pour "nettoyer" et absorber les "betises" des hommes. Vous avez tendance à croire qu'il suffit que l'homme introduise un artifice dans la nature pour que toute la Nature en meure. Belle vanité humaine ! Il semble plutôt que la Nature soit plus capable d'erradiquer nos expériences... Voir nous si on deviens trop génants !!!

Message par **Fonck1** » 27 mai 2008 22:38

changer la chaine alimentaire en profondeur peut quand même génerer de graves problèmes sur l'environnement,comme tout est lié,ca va nous couter très très cher.les abeilles seront les premières touchées!et sans pollénisation...

Message par **95D** » 27 mai 2008 22:57

Fonck1 a écrit :changer la chaine alimentaire en profondeur peut quand même génerer de graves problèmes sur l'environnement,comme tout est lié,ca va nous couter très très cher.les abeilles seront les premières touchées!et sans pollénisation...

J'espère que les abeilles ne disparaitront pas. Mais si ç à arrive, vous me semblez bien peu confiant quant à la capacité de la nature de trouver ses solutions de continuité.

Message par **Rananen** » 28 mai 2008 08:30

95D a écrit : Non : hormis le fait que cette étude est remise en cause, elle ne porte que sur UN cas d'OGM.

la même technique d insertion de gène est utilisé pour tout les OGM , si ele est toxique pour un elle est toxique pour tous . et cette étude a était mis en cause pour des raison économique et non scientifique .

Message par **jacky47** » 28 mai 2008 14:05

VERNON a écrit :
Depuis quelques jours , il pleut de temps en temps dans les PO et après chaque averse , notre terrasse est rouge : il para àt qu'il s'agit du sable provenant du Sahara ; or ce grand désert se trouve à des centaines de kilomètres ; donc , des champs bio , même "sains" à 50 % , permettez moi d'en douter.

C'est fou,maintenant meme le sable emigre.Va y avoir du remplissage dans les charters

Message par **GEORGES** » 28 mai 2008 16:29

En dehors du fait que personne ne sait si les OGM sont nocives ou pas pour l'homme les scientifiques qui sont pour nous racontent des beaux mensonges.
Constat depuis quelques jours les dernières pluies qui sont tombées sont chargées de sable qui vient comme par hasard du Sahara (circuit normal de formation des pluies, poussées par des vents chauds venant du sud, que nous avons appris à l'école).
Ce qui veut dire qu' à densité égale le pollen comme tout organisme libéré par les plantes peut être déplacé de plusieurs milliers de KM.
Hors avec nos scientifiques de "Mickey" le pollen ne vole pas.
C'est aussi vrai que le nuage de Tchernobyl c'est arrêté à notre frontière est en avril 1986.

Message par **manuréva** » 28 mai 2008 16:46

on nous aurait menti :roll:

Message par **95D** » 28 mai 2008 17:15

GEORGES a écrit :En dehors du fait que personne ne sait si les OGM sont nocives ou pas pour l'homme les scientifiques qui sont pour nous racontent des beaux mensonges.
Constat depuis quelques jours les dernières pluies qui sont tombées sont chargées de sable qui vient comme par hasard du Sahara (circuit normal de formation des pluies, poussées par des vents chauds venant du sud, que nous avons appris à l'école).
Ce qui veut dire qu' à densité égale le pollen comme tout organisme libéré par les plantes peut être déplacé de plusieurs milliers de KM.
Hors avec nos scientifiques de "Mickey" le pollen ne vole pas.
C'est aussi vrai que le nuage de Tchernobyl c'est arrêté à notre frontière est en avril 1986.

Bon alors on peut tout laisser tomber...

L'Espagne a mis en culture en 2007 environ 100.000 ha OGM (environ 20 fois plus qu'en France).

Bon si ç à peut rassurer quelques forumeurs, ils ne font que du mais OGM en Espagne. Donc au pire ç à ne s'hybridera qu'avec du mais français. Je le rappelle : le mais ne se croise pas plus avec les tomates que les singes avec les poireaux ou les hommes avec les morues !!! :oops:

Quelques liens "forcément douteux" puisqu'ils ne sont pas anti-OGM :

http://fr.wikipedia.org/wiki/OGM

http://www.isaaa.org/resources/Publicat ... French.pdf

Message par **95D** » 28 mai 2008 17:43

VERNON a écrit : Depuis quelques jours , il pleut de temps en temps dans les PO et après chaque averse , notre terrasse est rouge : il para àt qu'il s'agit du sable provenant du Sahara ; or ce grand désert se trouve à des centaines de kilomètres ; donc , des champs bio , même "sains" à 50 % , permettez moi d'en douter.

Début de réponse tiré de Wiki (article : "OGM")

Compatibilité avec des cultures d'agriculture biologique

"Du fait des possibilités de dissémination non ma àtrisée des gènes et des mélanges de semences dans les circuits d'approvisionnement-distribution, la culture de plantes OGM peut conduire à détecter la présence de transgènes dans des denrées où leur présence n'a pas été voulue par les producteurs. Dans l'Union européenne, des seuils de présence fortuite d'OGM sont prévus, mais, pour les opposants aux OGM, le développement des surfaces cultivées (même à but d'expérimentation) avec des OGM appara àt incompatible avec la coexistence de l'agriculture biologique. En effet, les champs ne sont pas des milieux confinés et les grains de pollen peuvent circuler à très grandes distances. Cependant :
- la durée de vie (ou faculté germinative) du grain de pollen est en général courte : quelques heures dans des conditions usuelles.
- le fait que le pollen ainsi transporté doit retomber sur un champ dont les fleurs femelles sont au bon stade de maturité.

En raison de ces 2 données, il est possible de considérer que cette dissémination soit un événement de faible probabilité. De plus, dans le cas du maïs qui est rarement ressemé d'une année sur l'autre, une dissémination éventuelle (certainement au champ de maïs immédiatement voisin) s'arrête donc le plus souvent à la récolte.

Deux cas semblent démontrer que des transgènes disséminés dans la nature par « pollution génétique » ne le sont pas forcément de manière irréversible (au moins pour le colza et le maïs) :
- le premier cas porte sur des variétés locales de maïs de la province mexicaine d'Oaxaca. Une étude publiée en 2001 dans la revue Nature avait montré la dissémination du gène modifié dans les variétés locales de maïs (affaire Quist et Chapela). Une nouvelle étude réalisée en 2003 et 2004 et mentionnée dans une nouvelle lettre à Nature en 2005 n'a pas retrouvé de trace de ces gènes modifiés. Aucune explication ne semble faire l'unanimité.
- le cas d'une expérience de contamination croisée avec une crucifère parente du colza (la ravenelle, dont on sait qu'elle se croise assez facilement avec le colza). L'INRA a mené une étude sur la création spontanée d'hybride. Une partie des essais a été détruit par des militants anti-OGM mais le reste des données a permis de conclure que, sur « 190.000 plantes issues des ravenelles récoltées, une seule était un hybride présentant la résistance à l'herbicide ». Les chercheurs ajoutent que « la probabilité qu'une semence soit un hybride se situe entre une chance sur 10.000.000 et une chance sur 33.000 ».

Un autre problème est posé par la durée de vie de certaines graines. Par exemple, en Suède sur une parcelle expérimentale de culture de colza OGM datant de 1998, des graines ont continué à germer et produire des plants transgéniques au moins jusqu'en 2008, c'est à dire durant 10 ans, malgré le fait que les chercheurs aient chaque année désherbé, déchaumé et arraché chaque plant survivant de colza.

Les critères actuels d'attribution des labels « produit issu de l'agriculture biologique » définis par la Commission européenne et la marque AB en France fixent un seuil de 0 % de contenu OGM, ce qui rend incompatible la labelisation de produits cultivés à proximité de cultures OGM, en raison de croisements accidentels en faible qêuant à à à à à à à à à à àitÃ©. Les critÃ¨res de ces mÃªmes labels autorisent un contenu de 5 % de produits traitÃ©s chimiquement.

Le centre de recherche suisse Agroscope (dÃ©pendant du gouvernement fÃ©dÃ©ral) estime dans une Ã©tude scientifique que la coexistence des deux systÃ¨mes de production OGM et biologique est possible en Suisse, moyennant des mesures techniques et organisationnelles, un Ã©change d'informations et des accords entre producteurs voisins, notamment le respect les distances d'isolation nÃ©cessaires."

Message par **GEORGES** » 28 mai 2008 19:21

95D a écrit :Bon alors on peut tout laisser tomber... L'Espagne a mis en culture en 2007 environ 100.000 ha OGM (environ 20 fois plus qu'en France).
Bon si ç à peut rassurer quelques forumeurs, ils ne font que du mais OGM en Espagne. Donc au pire ç à ne s'hybridera qu'avec du mais français. Je le rappelle : le mais ne se croise pas plus avec les tomates que les singes avec les poireaux ou les hommes avec les morues !!! :oops:
Quelques liens "forcément douteux" puisqu'ils ne sont pas anti-OGM :

http://fr.wikipedia.org/wiki/OGM

http://www.isaaa.org/resources/Publicat ... French.pdf

Ce qui n'est pas raconté dans les articles que tu nous soumets c'est que les agriculteurs Espagnols ont doublé leur consommation de Rundup le fameux déserbant Monsanto auquel le maïs résiste.
Donc même si les OGM sont innofensifs les poisons utilisée pour protéger les cultures sont en augmentation tous les ans. Donc on nous empoisonne volontairement.
MONSANTO = SEMEUR DE MORT AVEC L'AGENT ORANGE AU VIETNAM PENDANT 10 ANS ET AUJOURD'HUI ILS VEULENT NOUS FAIRE CROIRE QUE CE SONT DE GENTILS INGENIEURS AGRONOMES QUI VEULENT LE BIEN DE L'HUMANITE. VASTE BLAGUE

Message par **95D** » 28 mai 2008 22:24

GEORGES a écrit : MONSANTO = SEMEUR DE MORT AVEC L'AGENT ORANGE AU VIETNAM PENDANT 10 ANS ET AUJOURD'HUI ILS VEULENT NOUS FAIRE CROIRE QUE CE SONT DE GENTILS INGENIEURS AGRONOMES QUI VEULENT LE BIEN DE L'HUMANITE. VASTE BLAGUE

J'ai juste vuolu dire que si vous craignez une contamination sur plusieurs milliers de km, alors laissez tout tomber : c'est foutu. L'Espagne, qui n'est pas si loin que ç à , est à fond dans l'OGM.

Au fait, si le MON 810 Bt vous fait aussi peur que ç à (d'ailleurs ne parler que de Monsanto c'est réducteur pour faire peur au pékin moyen parce que des boites à OGM, il y en a une bonne centaine dans le monde), pourquoi vous ne sortez pas le JOJO 809 Xx ou le RANA 999 Bb qui eux seront totalement certifiés, estampillés Greenpeace, libres de toute licence et gratuits pour les petits paysans indiens ?
Vous savez tous (surtout Jojo) que le meilleur moyen de faire mal à une boite commerciale, c'est de la toucher au portefeuille en la concurrençant ouvertement !!!

Message par **GEORGES** » 29 mai 2008 22:28

Le problème pour concurrencer une bo àte comme Monsanto il faut d'abord héradiquer les 2 ou 300 ex agents de la CIA qui bossent pour elle et qui font plus qu'intimider les paysans à tarvers le monde.
Comme tu peux constater les méthodes pour assurer leur protection sont loin d'être inscrites dans le code de l'OMC.

Message par **bister** » 30 mai 2008 02:58

Ah oui en Espagne, ils ont déj à des problèmes de contamination...
on a la cha àne des Pyrénées qui nous protège mais qui sais...
http://www.greenpeace.org/belgium/fr/ph ... pagnols-br

à ce demander si la crise de la vache folle n'a pas été déclenchée pour écouler le soja top ready de leur clients
http://video.google.com/googleplayer.sw ... 7219394183

et les épandages ne sont pas dangereux..?
et toutes c'est monocultures, il suffit d'un truc pas prévu et tout passe à la trappe.

c'est bien pour les terres américaines, elles sont déj à gorgées de pesticides, herbicides et autre... à la limite leurs champs sera moins pollués avec ce système.. enfin à voir, l'appauvrissement des terres... ils ont déj à éliminé leurs cultivateurs de patates avec leur importations concurrentielles chez Mac Do et autre fabricant de frite aux US, vous verrez qu'ils vont trouvez le moyen de détruire leurs cultures de maïs et soja....
et tout ça pour une histoire de 1 ou 2 euro à payer en plus à l'éleveur de bétail qui se transforme en 10 ou 20 euro à l'étalage pour le même travail, je me demande bien où est la logique dans tout ça...

ça c'est un peu comme le salaire des employés qui coûte toujours trop cher
et les rendements du CAC40... l'avidité mène aux limites de l'avaritude...

Message par **Rananen** » 30 mai 2008 08:15

VIRONS LES OGM FAISONS DU BIO, DANS PAS LONGTEMPS LE MONDE ENTIER NOUS EN ACH àˆTERA UNE FORTUNE , LEUR CULTURE POURRI PAR LES OGM .

Message par **95D** » 30 mai 2008 11:27

Rananen a écrit :VIRONS LES OGM FAISONS DU BIO, DANS PAS LONGTEMPS LE MONDE ENTIER NOUS EN ACH àˆTERA UNE FORTUNE , LEUR CULTURE POURRI PAR LES OGM .

Vous avez raison, on pourra vendre du bio parce aux riches et nous on achetera de l'ogm parce qu' à force de s'appauvrir volontairement, bientôt il ne nous restera plus que la charité pour nous nourir.

Il est original qu' à une époque où TOUS les pays du monde font des efforts pour s'enrichir (et pas mal y arrivent), la France soit le seul pays où les citoyens veulent qu'on fasse des efforts pour s'appauvrir !!!