La religion doit t-elle s'immiscer dans l'état?

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Re: La religion doit t-elle s'immiscer dans l'état?

Message par Fonck1 »

Steph a écrit : Je pense que l'état n'a pas à sortir un seul centime d'euro, pour financer une construction d'un lieu de culte.
Là où il doit mettre une partie la main à la poche, c'est dans la rénovation et la conservation des églises qui font parties du
patrimoine de la France.
yen a qui vont bientôt te traiter de raciste catholique :lol:
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Steph
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Re: La religion doit t-elle s'immiscer dans l'état?

Message par Steph »

Ce que je ne suis pas naturellement... :roll:

Un lieu de culte peut être musulman, bouddhiste, scientologue (culte du pognon), protestant, raëllien :XD:
l'état n'a pas à s'immiscer dans toute forme de financement.
Comme le soulignait si justement Tisiphoné, c'est tout bonnement le respect du principe de la laïcité.
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Re: La religion doit t-elle s'immiscer dans l'état?

Message par Fonck1 »

Steph a écrit : Ce que je ne suis pas naturellement... :roll:

Un lieu de culte peut être musulman, bouddhiste, scientologue (culte du pognon), protestant, raëllien :XD:
l'état n'a pas à s'immiscer dans toute forme de financement.
Comme le soulignait si justement Tisiphoné, c'est tout bonnement le respect du principe de la laïcité.
tu as raison,le problème,c'est que personne ne le fait.
je rajouterais que ca n'empeche pas les raéliens,les scientologue,ou les radicaux de tous bords de faire leur loobying,pour recruter des faibles du bulbe.alors autant ne pas leur filer DU TOUT du fric du contribuable.
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Re: La religion doit t-elle s'immiscer dans l'état?

Message par Barbapoutre »

En Alsace Moselle il existe toujours le concordat de 1801. Cette région était sous domination allemande en 1905, il sont passés au travers la loi de 1905.

Il reconnaît et organise les cultes catholique, luthérien, réformé et israélite. Il constitue donc une séparation incomplète des Églises et de l'État, même si à son entrée en vigueur il reconnaissait égales les trois confessions et la religion présentes.

C'est rès intéressant de voir comment ça fonctionne, Evêques nommés par le président de la république indemnisation des prêtres par l'Etat et enseignement religieux à l'école .. . etc. (trop long à décrire)
A lire ici.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Concordat_ ... ce-Moselle
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Re: La religion doit t-elle s'immiscer dans l'état?

Message par capitaine »

Parler de l'histoire, ca gêne, allez savoir pourquoi pas mal de monde,
mais si on parle de laicité faut entrer dans le détail historique,
car l'islam semble obérrer un peu la réflexion .
La loi de séparation de l'eglise et de l'état date de 1905..ok
mais entre 1905 et aujourd'hui se sont passées un tas de choses qu'on ne va pas jeter dans l'oubli:
- rattachement de l'Alsace et la Lorraine
- départementalisation de l'Algerie
- wallis futunia, etc...

bon je met un extrait de notre ami Wiki
Exceptions [modifier]

Pour des raisons historiques, il existe certaines exceptions locales : l'acte de naissance pratique du principe de laïcité est la loi de 1905 qui ne s’appliquait alors pas outre-mer, ni en Alsace-Moselle, alors annexés par l'Empire allemand suite à la défaite française de la Guerre franco-allemande de 1870.

Après la victoire de la Triple-Entente à l'issue de la Première Guerre mondiale, lors du rattachement de l'Alsace-Moselle au territoire national français, s'est posée la question de l'extension du corpus juridique français à ces régions, qui en avaient été séparé pendant plus de 40 ans. Suite à la demande unanime des députés locaux [réf. nécessaire], subsistent diverses dispositions relevant du droit local : un statut scolaire particulier où l’enseignement religieux est obligatoire, un statut différent pour les associations et le maintien du Concordat20.
Article détaillé : Droit local en Alsace et en Moselle.

Dans ces régions improprement appelées concordataires (le Concordat ne s’applique en principe qu’aux citoyens de confession catholique, les articles organiques régissant les autres cultes), les ministres des cultes sont rémunérés par l’État et réputés personnels de la fonction publique et l’école publique dispense des cours d’instruction religieuse (catholique, luthérienne, réformée ou israélite). Les cultes reconnus sont très encadrés (nomination des évêques par le ministre de l’Intérieur...) ; les actes d’état civil continuent d’être du domaine de l’État. L’Islam n’y est pas un culte reconnu (il n’y avait pas de musulmans en France en 1801), mais on lui applique les mêmes règles (construction de la mosquée de Strasbourg...).

À Mayotte (collectivité d’outre-mer), demeure le principe des cultes reconnus. la religion musulmane constitue toujours la base du statut des personnes20 : le préfet nomme un cadi qui applique la charia en matière matrimoniale et familiale. Cette exception est un reliquat du régime colonial.

En Guyane, l'ordonnance de Charles X du 27 août 1827 est toujours en vigueur, et ne reconnaît que le culte catholique, celui-ci bénéficiant d’un financement public20.

À Saint-Pierre-et-Miquelon, en Nouvelle-Calédonie et en Polynésie subsiste un système dérivé des décrets Mandel de 193921, qui autorisent les missions religieuses à constituer des conseils d’administration afin de donner une situation juridique à la gestion des biens utiles à l’exercice des cultes20.

À Wallis-et-Futuna, le catholicisme-romain est la religion officielle[réf. nécessaire].
vous n'avez qu'à lire pour vous apercevoir que tout n'est pas si simple.

La laicite DOIT SEPARER SANS CONDITION LA RELIGION DE L'ETAT, mais aussi elle doit permettre de pratiquer les cultes ,
et se battre pour que celà soit possible ( sauf pour les sectes bien entendu)...

Alors ceux qui se plaignent que nos impots passent dans des mosquées devraient compter combien de fric passe dans le financement de clubs de foot professionnels...

ps : Barbapoutre, on a eu la même idée au même moment exprimée différement... :icon_winks:
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Re: La religion doit t-elle s'immiscer dans l'état?

Message par Barbapoutre »

Amusant de voir comment le développement d'un fil peut conduire à des réflexions proches à un instant t! ;)
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Re: La religion doit t-elle s'immiscer dans l'état?

Message par capitaine »

Barbapoutre a écrit : Amusant de voir comment le développement d'un fil peut conduire à des réflexions proches à un instant t! ;)
Ben ouais.. :icon_winks:
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Re: La religion doit t-elle s'immiscer dans l'état?

Message par Fonck1 »

GECKO a écrit :
vous n'avez qu'à lire pour vous apercevoir que tout n'est pas si simple.
on évoquerait même pas ce débat,si c'était le cas :icon_winks:
La laicite DOIT SEPARER SANS CONDITION LA RELIGION DE L'ETAT, mais aussi elle doit permettre de pratiquer les cultes ,
et se battre pour que celà soit possible ( sauf pour les sectes bien entendu)...
nous sommes d'accord la dessus.enfin,c'est mon avis.
Une petite note:dès fois,la relation entre la secte(ou le radicalisme) et la religion peut être très similaire.A l'état d'intervenir,ce qu'il bien sur ne fait....qu'a retardement ou par intérêt.
Alors ceux qui se plaignent que nos impots passent dans des mosquées devraient compter combien de fric passe dans le financement de clubs de foot professionnels...
si c'est pour moi,j'ai bien dit...Mosquée ET temple bouddhiste.mais ca vaut pour les autres.
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Re: La religion doit t-elle s'immiscer dans l'état?

Message par supprimé 1 »

La laïcité, c'est bien le fait que la religion est une affaire privée, et non publique, mais aujourd'hui, on vit de plus en plus dans un pays cosmopolite, avec tout les apports culturels et religieux que cela suppose (islam, bouddhisme, orthodoxie... avec d'autres plus ancienne comme les protestants, catholiques et israélites).

Le problème, c'est que finalement chacun appelle à une reconnaissance de son culte, mais comme on est dans un état dit laïque ET universaliste, il devrait y avoir une reconnaissance égale, puisque l'Etat est indépendant de toute religion.

Hors, prendre des mesures d'exceptions (chose de plus en plus courante) est plutôt contraire à l'universalisme du droit français. Un exemple : la loi sur la burqa, le financement public des lieux de cultes, etc...
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Re: La religion doit t-elle s'immiscer dans l'état?

Message par Barbapoutre »

doublon a écrit : La laïcité, c'est bien le fait que la religion est une affaire privée, et non publique, mais aujourd'hui, on vit de plus en plus dans un pays cosmopolite, avec tout les apports culturels et religieux que cela suppose (islam, bouddhisme, orthodoxie... avec d'autres plus ancienne comme les protestants, catholiques et israélites).

Le problème, c'est que finalement chacun appelle à une reconnaissance de son culte, mais comme on est dans un état dit laïque ET universaliste, il devrait y avoir une reconnaissance égale, puisque l'Etat est indépendant de toute religion.

Hors, prendre des mesures d'exceptions (chose de plus en plus courante) est plutôt contraire à l'universalisme du droit français. Un exemple : la loi sur la burqa, le financement public des lieux de cultes, etc...
As tu lu le post de Gecko? il y a des mesures d'exceptions qui sont historiques.
Aujourd'hui certes le phénomène est accentué, mais historiquement il y a toujours eu des particularités qui font que seuls les français métropolitains et de l'intérieur comme disent les alsaciens, seraient dans un état dit laïque ET universaliste.
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Re: La religion doit t-elle s'immiscer dans l'état?

Message par miragen »

jusqu'à récemment, j'étais absolument pour la séparation de l'église et de l'état . Or ma conviction est que l'église et l'état sont en train de se rapprocher pour contrer les autres religions et la musulmane particulièrement .
Les Français ne pratiquaient pas ou presque pas leur religion catho tant qu'elle était majoritaire, aujourd'hui, le catholiscisme est supplanté et les Français prennent çà comme une agression peut être .
Certaines religions ont des signes ostentatoires que la religion chrétienne a perdu depuis longtemps .
Mais je ne crois pas que si l'état se mélait de religion arrangerait les choses, c'est au clergé de changer les choses et d'abord donner le bon exemple .
Celui qui n'a aucune folie n'est pas aussi sage qu'il le croit.
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Re: La religion doit t-elle s'immiscer dans l'état?

Message par Jarod1 »

miragen a écrit : jusqu'à récemment, j'étais absolument pour la séparation de l'église et de l'état . Or ma conviction est que l'église et l'état sont en train de se rapprocher pour contrer les autres religions et la musulmane particulièrement .
Les Français ne pratiquaient pas ou presque pas leur religion catho tant qu'elle était majoritaire, aujourd'hui, le catholiscisme est supplanté et les Français prennent çà comme une agression peut être .
Certaines religions ont des signes ostentatoires que la religion chrétienne a perdu depuis longtemps .
Mais je ne crois pas que si l'état se mélait de religion arrangerait les choses, c'est au clergé de changer les choses et d'abord donner le bon exemple .
C'est la République qui est confrontée à certaines dérives de l'islam, pas la religion catholique. Et ce sont les Républicains qui s'en inquiètent, pas les catholiques.
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."
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Re: La religion doit t-elle s'immiscer dans l'état?

Message par miragen »

Clint tu as raison, mais je crois que si la religion catholique était représentée en grand nombre par ses fidèles, la question ne se poserait même pas .
La religion catholique est en train de se diluer dans l'océan de toutes les autres sans parler des sectes et communautés, c'est peut être pour çà que l'état veut aider les catho en perdition .
Celui qui n'a aucune folie n'est pas aussi sage qu'il le croit.
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Re: La religion doit t-elle s'immiscer dans l'état?

Message par Jarod1 »

miragen a écrit : Clint tu as raison, mais je crois que si la religion catholique était représentée en grand nombre par ses fidèles, la question ne se poserait même pas .
La religion catholique est en train de se diluer dans l'océan de toutes les autres sans parler des sectes et communautés, c'est peut être pour çà que l'état veut aider les catho en perdition .
La République a mis du temps pour se séparer de la religion chrétienne, elle n'entend pas remettre ça avec l'islam. Bien sûr qu'une frange de cathos combattent "l'islamisation de la France", mais pour l'essentiel je persiste à penser que les barrières mises à certaines dérives de l'islam le sont par des Républicains qui se moquent de Jésus.
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."
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Re: La religion doit t-elle s'immiscer dans l'état?

Message par miragen »

J'espère vraiment que tu as raison, Clint, car c'est çà qui serait normal .
Celui qui n'a aucune folie n'est pas aussi sage qu'il le croit.
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