Le tiers-payant pour tous ?

[le parisien]

Santé : comment fonctionne le tiers payant généralisé


La nouvelle loi de santé publique doit mettre en place ce système qui permettra aux Français de ne plus avancer les frais de consultation chez le médecin

Les Français ne débourseront-ils plus d'argent pour consulter leur médecin ? C'est en tout cas le sens de l'une des mesures de la nouvelle loi de santé publique, qui sera examinée par le Parlement en 2015. La ministre des Affaires sociales, Marisol Touraine veut généraliser le tiers payant.


Le tiers payant
Le tiers payant permet à la personne qui consulte un professionnel de santé de ne pas le régler immédiatement, l'Assurance maladie se chargeant de le rémunérer. Il en existe deux types. Le tiers payant partiel oblige le patient à régler la part de la dépense non prise en compte par l'Assurance maladie ; le tiers payant total l'exonère de toute sortie d'argent.

La situation actuelle
Le tiers payant existe déjà dans les pharmacies, rémunérées par l'Assurance maladie et la complémentaire santé du client. Les médecins le pratiquent dans certains cas, notamment lorsque le patient est couvert par la CMU ou lorsque l'État lance de grandes campagnes de sensibilisation telles que les vaccinations.

Selon les chiffres communiqués par l'Inspection générale des affaires sociales, 34,9% des actes effectués par les médecins libéraux font aujourd'hui l'objet de tiers payant (chiffres du deuxième semestre 2012).

Le tiers payant généralisé
Le projet de loi portera le taux de tiers payant à 100%, permettant aux Français de ne plus débourser d'argent pour consulter leur médecin. Marisol Touraine souhaite mettre en place une étape intermédiaire durant laquelle le tiers payant concernera les personnes qui bénéficient de l'Aide pour une complémentaire santé. Celle-ci devrait être effective avant la fin de l'année 2014.

La réaction des médecins
Les médecins sont, pour le moment, défavorables à cette mesure. Selon Jean-Paul Ortiz, président d'un syndicat cité par Le Parisien, "transformer la carte Vitale en carte de paiement, c'est déresponsabiliser le patient et banaliser l'acte médical".

Même son de cloche chez Michel Chassang, président de la Confédération des syndicats médicaux français : "Il y a 400 systèmes complémentaires dans ce pays. Comment voulez-vous que le médecin, seul dans son cabinet, puisse gérer cela ?"

A mon sens, c'est une connerie. Les gens qui vont voir 36 médecins différents jusqu'à en trouver un qui leur prescrive ce qu'il veulent, ils vont se lâcher...
Ce qui est gratuit n'a aucune valeur. Quand tu ne payes pas le médecins tu ne te rend pas compte de ce que cette consultation, remboursée par la sécu, coûte à la société.
On parle sans cesse du trou de la sécu et là, cette mesure va le creuser encore plus

[Fonck1]

il me semble que tu n'as pas le droit d'aller voir plusieurs médecins,mais uniquement ton référent,qui lui t'orientes.
par contre,la notion du "tout gratuit" et "on ne voit pas ce que l'on consomme" ça me gène beaucoup.

ils font déjà ça au RU et depuis longtemps.
Après,ils sont peut être un peu plus respectueux que nous et "notre autre qui paye"....

[Rananen]

contrairement a se que certain dise , je suis persuadé que cette reforme si elle voie le jour sera plutôt une source d économie .
parce que :

les consultations ne sont que très faible par des dépenses de santé . la plupart des autres domaine ( kiné , pharmacie , hospitalisation , dentisterie, actes technique ) bénéficiant déjà du tier payant .
ça évitera beaucoup de recours au service d urgent qui nous coute bien plus cher .
la patient qui avance les frais exige souvent de repartir avec une ordonnance , la le médecin subira moins de pression sur la prescription .
il n y aura pas ou de manière très marginal d inflation du nombre de consultation , d abort parce que la démographie médical fait que le nombre de médecin ne permet pas d en avoir tellement plus et en plus on ne va que très rarement au médecin par plaisir .

le fait d arrêtez de considérez un médecin comme un épiciè est une bonne chose pour la maitrise des dépenses .
reste a mettre en place les moyen technique pour que ça soit facile et sur pour le professionnel de santé de faire les tiers payant et la je suis moins optimiste vu l incompétence et le manque de volonté de beaucoup de mutuel a faire leur boulot .

[le parisien]

ça évitera beaucoup de recours au service d urgent qui nous coute bien plus cher .

A condition de trouver un médecin, ce qui n'est pas toujours évident le week-end
De plus, si plus de gens vont chez les médecin plutôt qu'au urgences, l'attente chez le médecin va augmenter et les gens qui ne pourront consulter rapidement vont aller aux urgences.

la patient qui avance les frais exige souvent de repartir avec une ordonnance , la le médecin subira moins de pression sur la prescription .

Tu crois que parce qu'ils ne paieront pas, ils vont être moins exigeant. Ils vont dire qu c'est la sécu qui paye et que la sécu c'est leur impots, donc ils vont en demander pour leur argent...

il n y aura pas ou de manière très marginal d inflation du nombre de consultation , d abort parce que la démographie médical fait que le nombre de médecin ne permet pas d en avoir tellement plus et en plus on ne va que très rarement au médecin par plaisir .

On ne va pas chez les médecin par plaisir mais certains n'hésite pas à faire plusieurs médecins tant qu'ils ne se font pas prescrire ce qu'ils veulent...

le fait d arrêtez de considérez un médecin comme un épiciè est une bonne chose pour la maitrise des dépenses.

Il va devenir quasiment un fonctionnaire payé par la sécu. Pas sur que ce soit un progrès pour la maitrise des dépenses...

[bigboul]

Comme le disait Fonck1 voir plusieurs médecins est un cause de non remboursement car c'est une entrave au parcours de santé. Du coup si le lecteur de carte Vitale détecte ce genre de pratique le médecin va alors réclamer son dû. Ce qui ne serait pas pris en compte en direct live serait de toute manière réclamé par la Sécu.
Je ne vois dans ce nouveau texte aucune économie directe mais juste la validation d'autres textes rendant la mutuelle obligatoire.

Quand même, la peur du changement aussi infime soit-il ... ne conduit-elle pas à la parano ?

[Mister Polark]

L'état veut encore imposé quelque chose. Il n'en a pas marre d'imposer ceci ou cela, de forcer à faire ceci ou cela, à ne pas faire ceci ou cela.

[Rananen]

A condition de trouver un médecin, ce qui n'est pas toujours évident le week-end
De plus, si plus de gens vont chez les médecin plutôt qu'au urgences, l'attente chez le médecin va augmenter et les gens qui ne pourront consulter rapidement vont aller aux urgences. Tu crois que parce qu'ils ne paieront pas, ils vont être moins exigeant. Ils vont dire qu c'est la sécu qui paye et que la sécu c'est leur impots, donc ils vont en demander pour leur argent... On ne va pas chez les médecin par plaisir mais certains n'hésite pas à faire plusieurs médecins tant qu'ils ne se font pas prescrire ce qu'ils veulent...
Il va devenir quasiment un fonctionnaire payé par la sécu. Pas sur que ce soit un progrès pour la maitrise des dépenses...

1 beaucoup de consultation au urgence qui se font en semaine sont du a ce que l hôpital pratique le tier payant . de plus il y a un système de garde de mieux en mieux organisé qui permet trouvé un médecin . problèmes les consultation sont majoré se qui bloqué certain patient , la avec le tiers payant ça sera plus un frein et donc plutôt que d allez au urgence il appelleront sos médecin . et comme je te voie venir , même majoré les consultations de garde coute moins cher que le recours au urgence calibré pour les urgence lourde .

2 et bien non , du moins ça donnera plus d arme au médecin pour résiste a cette demande . et il y a un mécanisme psychologique chez les patient qui fait que si il payent il veulent repartir avec quelque chose dans les mains .

3 ne pas allez chez ton médecin traitant ou ne pas suivre le parcours de soins fait que le remboursement pris en charge par la secu est minoré , donc dans ce cas la le patient payera et ne sera rembourser que d une petite partie .

4 déjà le remboursement des médecin ne sera pas du seul fait de la secu mais de la secu et des mutuels . ensuite il faut arrêtez de se leurré les médecin sont déjà indirectement les employez du système de soins car sans lui 70 a 80 % des médecins mettrai la clé sous la porte . d autre part dans certain pays nordique , il me semble que c est la suède . les médecin sont employé du système de santé et avec une qualité de soins équivalent a la France cela coute bien moins cher .

je rappelle que je tourne tout les jour depuis 14 ans dans les cabinet médicaux , que je travail dans le système de santé et que je commence a connaitre le système sur le bout des doigts ( surement mieux que le ministre de la santé d ailleurs ) , je parle donc en connaissance de cause sur ses sujets .

[Fonck1]

tout cela est sciemment organisé pour continuer à endetter l'état,de manière à ce que la situation ne soit plus supportable ni remboursable,compresse encore les prélèvements et soulève le peuple qui finira en guerre civile.

bienvenue dans la troisième guerre mondiale.

[Rananen]

L'état veut encore imposé quelque chose. Il n'en a pas marre d'imposer ceci ou cela, de forcer à faire ceci ou cela, à ne pas faire ceci ou cela.

il faut bien que l état régule ce que le privé promet depuis des années et est incapable d organisé . encore une fois l état pallié a l incapacité du privé a tenir ses engagements .

et s est la que l effort sera a a faire , sur les sanction faite au mutuel qui ne joue pas le jeu ! car depuis des années elle promette a leur client le tier payant a grand renfort de pub mais en réalité font tout pour le compliqué .

[Fonck1]

je pense surtout qu'à part pour les pathologies lourdes,chacun devrait payer ce qu'il consomme,il fera beaucoup plus attention !!!

[Rananen]

je pense surtout qu'à part pour les pathologies lourdes,chacun devrait payer ce qu'il consomme,il fera beaucoup plus attention !!!

voila exactement le genre de chose qui ferrait explosé les dépense de santé . car du coup beaucoup de gens n irais plus chez le médecins et des pathologie qui traité tôt sont bénigne devraindrais lourde et donc au final couterais beaucoup plus cher .

il faut savoir que la médecine de ville coute peut par apport a l ensemble des depence de santé et qu elle permet d économisé beaucoup justement parce qu elle évite beaucoup de cas de dégénéré en quelque chose de couteux .

[Fonck1]

voila exactement le genre de chose qui ferrait explosé les dépense de santé . car du coup beaucoup de gens n irais plus chez le médecins et des pathologie qui traité tôt sont bénigne devraindrais lourde et donc au final couterais beaucoup plus cher .

yen a aussi qui n'iraient plus pour un oui pour un non.....et beaucoup.....

il faut savoir que la médecine de ville coute peut par apport a l ensemble des depence de santé et qu elle permet d économisé beaucoup justement parce qu elle évite beaucoup de cas de dégénéré en quelque chose de couteux .

en chine ils ont trouvé un moyen efficace,chacun se démerde tout seul et tant pis pour les dommages collatéraux....

[le parisien]

tout cela est sciemment organisé pour continuer à endetter l'état,de manière à ce que la situation ne soit plus supportable ni remboursable,compresse encore les prélèvements et soulève le peuple qui finira en guerre civile.

bienvenue dans la troisième guerre mondiale.

Par qui ? Les illuminati ? le Groupe Bilderberg ? Les juifs ? Les Francs-Maçons ? Rael ? L'Homme à la Cigarette ?

[Fonck1]

Par qui ? Les illuminati ? le Groupe Bilderberg ? Les juifs ? Les Francs-Maçons ? Rael ? L'Homme à la Cigarette ?

l'umpsocialo

[Rananen]

yen a aussi qui n'iraient plus pour un oui pour un non.....et beaucoup..... en chine ils ont trouvé un moyen efficace,chacun se démerde tout seul et tant pis pour les dommages collatéraux....

1 même si cela évité les quelques consultation non justifié , et je t assure que y en a pas tand que ca sur le nombre totale , le gain serait mangé 10 fois par un seul cas qui entrainerais des complication du a une non prise en charge tôt


2 et c est pas par hasard que c est en chine qu on a vu apparaitre de nouveau type d épidémie .


3 tu persiste a raconté n importe quoi sur un sujet que tu ne connais absolument pas et que malheureusement pour toi je connais sur le bout des doigts .