La Suéde toujours une démocratie..??

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LOFOTEN
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La Suéde toujours une démocratie..??

Message par LOFOTEN »

Les faits sont simples dans leur crudité cynique. Les dernières élections ont vu surgir un parti disons atypique, le mot « populiste » étant, en Suède comme ailleurs, un mot dépourvu de sens (tous les partis courtisent le peuple !). Avec ses 12%, le SD ne pouvait qu’être un parti d’opposition, mais lorsqu’un autre s’est joint à lui pour rejeter le budget, le gouvernement a été mis en minorité, et son budget invalidé : situation classique de « crise gouvernementale ». Dans toute démocratie, cela entraîne la démission du gouvernement, et chez nous ce serait un des cas où la dissolution s’imposerait. C’est si évident que dans un premier temps, le chef du gouvernement suédois, Stefan Löfven, a décidé, et annoncé pour le 22 mars 2015, la tenue de nouvelles élections.

Mais voilà : les sondages se sont mis à dessiner une forte hausse du SD, l’amenant à des niveaux tels que ni l’alliance socialistes-verts, ni le centre-droit, ne puissent espérer gouverner. Craignant de perdre, avec leurs dernières plumes, les places qu’ils occupaient chacun leur tour dans une aimable alternance, ces partis ont décidé de se répartir les postes non plus alternativement mais simultanément, et pour toujours. En tout cas jusqu’en 2022, première date de révision de leur accord.


Stefan Löfven vient donc de revenir sur sa décision : les élections prévues pour 2015 n’auront pas lieu, et le résultat de celles de 2019 est d’avance neutralisé puisque l’entente des sortants, ou plutôt de ceux qui ne veulent pas sortir, est organisée jusqu’en 2022. La Suède aura donc la « chance » d’être la première démocratie du monde à connaître la composition de son gouvernement avant les élections, et à savoir qu’il restera en place indépendamment de leur résultat. C’est sûr que ça renouvelle le concept de démocratie, tellement même qu’il faudrait trouver un nouveau nom.

L'integralité:
La nouvelle n’a pas fait la « une » des médias, et c’est pourtant un des événements les plus inquiétants de ce début de siècle. Le dernier masque de la démocratie représentative, dans sa version postmoderne et corrompue, vient en effet de tomber.

Cela ne surprendra pas les libéraux, qui savent à quel point l’étatisme électif peut se rapprocher à pas de loup des « vraies » dictatures, et de quoi il est capable lorsqu’il se sent menacé de perdre ses prébendes. On le voit déjà montrer les crocs, à grand renfort d’HADOPI, LPM et autres mesures « anti-terroristes ». Mais en Suède il vient de mordre pour de bon, et saigner peut-être à mort une démocratie déjà bien abîmée par le très politiquement correct « modèle suédois ».

Les faits sont simples dans leur crudité cynique. Les dernières élections ont vu surgir un parti disons atypique, le mot « populiste » étant, en Suède comme ailleurs, un mot dépourvu de sens (tous les partis courtisent le peuple !). Avec ses 12%, le SD ne pouvait qu’être un parti d’opposition, mais lorsqu’un autre s’est joint à lui pour rejeter le budget, le gouvernement a été mis en minorité, et son budget invalidé : situation classique de « crise gouvernementale ». Dans toute démocratie, cela entraîne la démission du gouvernement, et chez nous ce serait un des cas où la dissolution s’imposerait. C’est si évident que dans un premier temps, le chef du gouvernement suédois, Stefan Löfven, a décidé, et annoncé pour le 22 mars 2015, la tenue de nouvelles élections.

Jusqu’ici tout va bien, me direz-vous, le peuple va trancher.

Mais voilà : les sondages se sont mis à dessiner une forte hausse du SD, l’amenant à des niveaux tels que ni l’alliance socialistes-verts, ni le centre-droit, ne puissent espérer gouverner. Craignant de perdre, avec leurs dernières plumes, les places qu’ils occupaient chacun leur tour dans une aimable alternance, ces partis ont décidé de se répartir les postes non plus alternativement mais simultanément, et pour toujours. En tout cas jusqu’en 2022, première date de révision de leur accord.

Le coup d’État

Stefan Löfven vient donc de revenir sur sa décision : les élections prévues pour 2015 n’auront pas lieu, et le résultat de celles de 2019 est d’avance neutralisé puisque l’entente des sortants, ou plutôt de ceux qui ne veulent pas sortir, est organisée jusqu’en 2022. La Suède aura donc la « chance » d’être la première démocratie du monde à connaître la composition de son gouvernement avant les élections, et à savoir qu’il restera en place indépendamment de leur résultat. C’est sûr que ça renouvelle le concept de démocratie, tellement même qu’il faudrait trouver un nouveau nom.

Mais ce nom existe déjà : comment nomme-t-on un événement où les élections annoncées sont brutalement reportées, le pouvoir annonçant que de toute façon il restera en fonction quel qu’en soit le résultat ? Bien sûr, cela n’a pas été proclamé sur fond d’hymne national par un colonel dont la garde prétorienne vient de s’emparer de la télévision : la Suède n’est pas une république bananière. C’est du moins ce que les naïfs croyaient jusqu’ici. Car si la Junte est habillée en civil, et que le parlement fait partie de la farce, c’est quand-même, très exactement, ce qu’on nomme un coup d’État. C’est d’ailleurs ainsi qu’il est vécu de l’intérieur (cf. I.Carlqvist et L. Hedegaard) :

« L’accord de décembre peut valablement être décrit comme un coup d’État en douceur, qui engage la Suède sur la route de l’autodestruction.

En apparence, les institutions démocratiques de la Suède semblent intactes, mais à partir de maintenant elles ne sont plus qu’une coquille vide. L’accord de décembre organise ce qu’on pourrait définir comme un système parlementaire à deux faces. Le parlement officiel reste en place, mais dans l’ombre se tapit le parlement réel, constitué des chefs des sept partis du spectre politique traditionnel. Cette officine d’arrière-cour mène ses délibérations en secret, à l’abri de tout regard public. De temps à autre, elle présentera ses décisions au parlement, où la ratification ne sera qu’une formalité.

Le nouveau système peut aussi être décrit comme une « dictature consensuelle ». Quel qu’il soit, celui qui gouvernera dans les huit prochaines années aura dans la réalité des pouvoirs de type dictatorial : ses budgets, fondements de toute politique, disposent d’avance d’une garantie d’approbation. En plus du budget, les partis de l’union ont annoncé qu’ils rechercheraient l’unanimité sur les questions de défense, sécurité, pensions et énergie. »

Indifférence générale ou complicité ?

Si cela s’était passé dans n’importe quelle Ukraine ou Zimbabwe ordinaire, la levée de boucliers aurait été unanime. Pas cette fois : à l’exception d’un bref article dans Valeurs Actuelles, aucun « Indignez-vous ! » vengeur. Pire : un « grand journal du soir », le même qui avait applaudi l’entrée des Khmers Rouges dans Phnom-Penh (décidément, on ne se refait pas), n’en a parlé que pour en faire un modèle : « Une fois de plus, la Suède donne l’exemple. Confrontés à la perspective d’une crise politique prolongée, les partis politiques traditionnels, de gauche à droite, ont décidé de s’unir pour permettre au gouvernement de fonctionner en neutralisant la capacité de nuisance parlementaire du parti populiste. » On admirera incidemment un des plus beaux exemples de langue de bois jamais énoncés dans la presse française. Des élus d’opposition qui votent contre le gouvernement, rejettent ses projets de loi, déposent des amendements, bref, des opposants qui s’opposent ? De la « nuisance parlementaire ». Vite, le parti unique, seule garantie d’un parlement sans nuisance !

La question n’est pas celle des programmes des uns ou des autres ; elle est celle de l’honnêteté de ceux qui s’affirment démocrates, pour aussitôt s’accorder sur la neutralisation des votes qui ne leur conviennent pas. On est démocrate ou on ne l’est pas, le concept ne se divise pas plus que celui de liberté.

On justifie parfois les « exceptions » en ressortant la vieille fable : « Hitler a été élu démocratiquement, donc il y a des limites à la démocratie ». C’est historiquement faux, chacun le sait, mais finalement cela aide à mieux voir la connivence entre le fascisme et la démocratie « avec limites ». Car si Hitler n’a jamais eu de majorité dans un cadre pluraliste, la manière dont il s’est imposé est typique : il était minoritaire lorsque Hindenburg l’a nommé chancelier, dans un gouvernement « d’union nationale » où ne siégeaient de son parti que deux autres ministres. Saisissant leur chance, les nazis ont très vite organisé un changement des règles du jeu qui les rendrait aussi indéboulonnables que nos malins Suédois. Même ainsi, après que l’incendie du Reichstag leur eut donné prétexte à supprimer toutes les conditions d’un débat démocratique, ils n’ont cependant atteint que 43,9 %. Hitler n’a donc jamais représenté démocratiquement le peuple allemand (dont on peut critiquer la passivité, mais c’est un autre sujet). Son arrivée au pouvoir n’est pas la preuve d’une « faille » de la démocratie mais le résultat d’une de ces manœuvres de couloirs qu’on habille du joli nom de gouvernement d’union, négation même des choix différenciés de l’électorat. Les grands partis suédois ne font pas autre chose aujourd’hui, tout en jouant la vertu outragée, car désormais le totalitarisme est pleurnichard. À la naissance…

La menace se rapproche

Selon le traditionnel clin d’œil, « Toute ressemblance avec une situation française …», etc. Mais la plaisanterie ne fait pas vraiment rire : le fait est que cette histoire suédoise valide pour de bon, avec une variante mais l’essentiel y est, l’intuition de Michel Houellebecq. Qu’on n’aime ou pas ses thèmes et son style, cette sorte d’empathie sociale, cette aptitude à percevoir l’état du monde qui l’entoure, font de lui un prophète qui en vaut bien d’autres (aïe, blasphème !). Nous avons peu de temps devant nous pour en tirer les leçons.

Le premier enseignement du coup d’État suédois comme du scénario de M. Houellebecq, c’est que les nobles envolées sur la démocratie, les valeurs républicaines, etc., explosent en un quart de seconde lorsque la caste au pouvoir se sent menacée. Le deuxième est que, contre cela, il n’y a aucune défense par le vote : le putsch se fait discrètement, en une nuit de négociations secrètes, et ensuite il est trop tard. Sauf à prendre les armes, ce qui nous amène à la troisième leçon : la seule solution pacifique est préventive et libérale : réduction maximale des pouvoirs de l’État. Au moins les dégâts seront-ils limités si les larrons de la foire aux voix s’entendent, et gageons qu’ils ne se gêneront pas plus ici qu’en Suède.

Évidemment, le réalisme impose de songer au sevrage progressif des hommes de l’État, que la drogue du pouvoir rend dangereux, surtout à l’approche de l’état de manque. Au fond, c’est une sorte d’assurance-vie que les politiciens suédois ont cherché à se procurer. Mais le moyen qu’ils ont choisi, le coup d’État, fondé sur un déni de réalité et donc gros de catastrophes futures, est celui qui finit toujours mal. Il y aurait un autre moyen, plus élégant : en échange de son renoncement à s’occuper de nos vies, garantir une forme d’existence rémunérée à la classe politique, même lorsqu’elle ne représentera plus rien (j’écris au futur pour ne blesser personne).

Ce ne serait pas une mauvaise affaire : un économiste plein d’humour mais plus sérieux qu’il n’y paraît a récemment montré que payer les plus inutiles des agents de l’État en leur demandant de rester chez eux aurait un bilan positif, sachant bien sûr qu’on n’en recruterait pas de nouveaux, et qu’il s’agirait d’une forme d’extinction en douceur. Car un emploi inutile mais inactif ne coûte que son salaire, tandis qu’un parasite actif coûte en supplément les dégâts qu’il fait tous les jours. C’est dire le gain potentiel dans le cas d’un gouvernement…

C’est une piste à creuser, je vous la livre pour détendre un peu l’atmosphère pré-dictatoriale qui doucement se met en place. Une bouffée d’optimisme, avant la lutte qui s’annonce difficile mais qui n’est pas encore perdue : la démocratie en Suède vient de mourir, la lucidité de Michel Houellebecq est assez pessimiste, mais je m’efforce de croire, pour le temps qui nous reste, qu’un diagnostic lucide est la première phase d’un traitement réussi. Encore faut-il que le patient sorte du sommeil. Réveillons-nous, la Suède n’est pas loin.
Décidément a tous points de vue la Suède se transforme négativement au jour le jour. Personnellement je ne la reconnait pas lors de mes visites (plutôt traversées..) Le peuple lui aussi est en train de "bouillir" dans l’indifférence des partis politiques.
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Re: La Suéde toujours une démocratie..??

Message par haluck-horth »

Étrangement, je ne suis ni étonné du phénomène, ni étonné du pays concerné.
Cela fait d'ailleurs plusieurs années que je me suis rendu compte de la farce que représentent les soit-disant démocraties de nos pays "développés". En même temps pas besoin d'être une flèche : quand on voit que la majorité de ces gens sortent de la même école, ont donc suivi les mêmes enseignements et ont donc plus ou moins la même vision, il y a de quoi se poser des questions quand à la sortie on observe un partage quasi-équitable entre socialistes et libéraux.

En tout cas je suis d'accord avec l'auteur, moins l'Etat à de pouvoirs, plus son pouvoir de nuisance est réduit. Laissons donc les gens organiser entre eux et se mettre d'accord.
"J'vois pas sur les côtés j'vais tout droit ! J'vois pas sur les côtés j'vais tout droit ! " - Kriss
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Re: La Suéde toujours une démocratie..??

Message par Mister Polark »

haluck-horth a écrit : Étrangement, je ne suis ni étonné du phénomène, ni étonné du pays concerné.
Cela fait d'ailleurs plusieurs années que je me suis rendu compte de la farce que représentent les soit-disant démocraties de nos pays "développés". En même temps pas besoin d'être une flèche : quand on voit que la majorité de ces gens sortent de la même école, ont donc suivi les mêmes enseignements et ont donc plus ou moins la même vision, il y a de quoi se poser des questions quand à la sortie on observe un partage quasi-équitable entre socialistes et libéraux.

En tout cas je suis d'accord avec l'auteur, moins l'Etat à de pouvoirs, plus son pouvoir de nuisance est réduit. Laissons donc les gens organiser entre eux et se mettre d'accord.
Non : Un partage quasi-équitable entre socialistes progressiste et socialiste conservateur.
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Re: La Suéde toujours une démocratie..??

Message par saint thomas »

haluck-horth a écrit : En tout cas je suis d'accord avec l'auteur, moins l'Etat à de pouvoirs, plus son pouvoir de nuisance est réduit. Laissons donc les gens organiser entre eux et se mettre d'accord.
Aux US c'est pire niveau inégalités et l'état est moins dirigiste

Ce qu'il faudrait c'est : des hauts magistrats élus au suffrage universel comme aux US pour avoir déjà une justice qui condamne les voyous en col blanc , ce serait un grand pas dans l'assainissement de nos finances publiques
Actuellement ce sont les politiques qui nomment les hauts magistrats d'où les dérives
Si un magistrat veut évoluer dans sa carrière , il faut qu'il soit serviable vis à vis des politiques et de leurs amis

Faut pas s'étonner des énormes gaspillages de fric et des non condamnations des politiques dans ces conditions , notre système judiciaire est conçu pour aggraver les dérapages
Des stagiaires menacées par certains députés sur l'air du "tu couches ou je te casse ta carrière" ne sont pas condamnés , j'en passe et des meilleures
Des ex chefs d'état qui coûtent la peau des fesses à nos frais etc...
Plus ça va et plus les choses dérapent car y'a aucun frein , c'est l'impunité totale sous nos regards fatalistes et blasés , quand réagirons-nous autrement que par le fumeux : "les autres politiques le faisaient bien , pourquoi pas celui-là ?"
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Victor
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Re: La Suéde toujours une démocratie..??

Message par Victor »

haluck-horth a écrit : Étrangement, je ne suis ni étonné du phénomène, ni étonné du pays concerné.
Cela fait d'ailleurs plusieurs années que je me suis rendu compte de la farce que représentent les soit-disant démocraties de nos pays "développés". En même temps pas besoin d'être une flèche : quand on voit que la majorité de ces gens sortent de la même école, ont donc suivi les mêmes enseignements et ont donc plus ou moins la même vision, il y a de quoi se poser des questions quand à la sortie on observe un partage quasi-équitable entre socialistes et libéraux.

En tout cas je suis d'accord avec l'auteur, moins l'Etat à de pouvoirs, plus son pouvoir de nuisance est réduit. Laissons donc les gens organiser entre eux et se mettre d'accord.
Je suis d'accord avec toi pour réduire le poids de l'état. Je suis à peu près certain que l'on pourrait virer au moins la moitié des fonctionnaires français. Surtout dans l'éducation nationale. Il suffit de supprimer le collège pour tous. Après le CM2, les plus nuls vont en apprentissage et seuls les meilleurs élèves vont au collège. Cela permettrait de supprimer un nombre considérable de collèges et de lycées et donc un nombre encore plus considérables de professeurs. (sans compter les économies pour les universités). De toute façon, les mômes sont abrutis de télé réalité, de foot, de vidéo à la con, de facebook et autres débilités. C'est perdre son temps à vouloir trop les instruire.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: La Suéde toujours une démocratie..??

Message par saint thomas »

LOFOTEN a écrit :
L'integralité:
La nouvelle n’a pas fait la « une » des médias, et c’est pourtant un des événements les plus inquiétants de ce début de siècle. Le dernier masque de la démocratie représentative, dans sa version postmoderne et corrompue, vient en effet de tomber.

Cela ne surprendra pas les libéraux, qui savent à quel point l’étatisme électif peut se rapprocher à pas de loup des « vraies » dictatures, et de quoi il est capable lorsqu’il se sent menacé de perdre ses prébendes. On le voit déjà montrer les crocs, à grand renfort d’HADOPI, LPM et autres mesures « anti-terroristes ». Mais en Suède il vient de mordre pour de bon, et saigner peut-être à mort une démocratie déjà bien abîmée par le très politiquement correct « modèle suédois ».

Les faits sont simples dans leur crudité cynique. Les dernières élections ont vu surgir un parti disons atypique, le mot « populiste » étant, en Suède comme ailleurs, un mot dépourvu de sens (tous les partis courtisent le peuple !). Avec ses 12%, le SD ne pouvait qu’être un parti d’opposition, mais lorsqu’un autre s’est joint à lui pour rejeter le budget, le gouvernement a été mis en minorité, et son budget invalidé : situation classique de « crise gouvernementale ». Dans toute démocratie, cela entraîne la démission du gouvernement, et chez nous ce serait un des cas où la dissolution s’imposerait. C’est si évident que dans un premier temps, le chef du gouvernement suédois, Stefan Löfven, a décidé, et annoncé pour le 22 mars 2015, la tenue de nouvelles élections.

Jusqu’ici tout va bien, me direz-vous, le peuple va trancher.

Mais voilà : les sondages se sont mis à dessiner une forte hausse du SD, l’amenant à des niveaux tels que ni l’alliance socialistes-verts, ni le centre-droit, ne puissent espérer gouverner. Craignant de perdre, avec leurs dernières plumes, les places qu’ils occupaient chacun leur tour dans une aimable alternance, ces partis ont décidé de se répartir les postes non plus alternativement mais simultanément, et pour toujours. En tout cas jusqu’en 2022, première date de révision de leur accord.

Le coup d’État

Stefan Löfven vient donc de revenir sur sa décision : les élections prévues pour 2015 n’auront pas lieu, et le résultat de celles de 2019 est d’avance neutralisé puisque l’entente des sortants, ou plutôt de ceux qui ne veulent pas sortir, est organisée jusqu’en 2022. La Suède aura donc la « chance » d’être la première démocratie du monde à connaître la composition de son gouvernement avant les élections, et à savoir qu’il restera en place indépendamment de leur résultat. C’est sûr que ça renouvelle le concept de démocratie, tellement même qu’il faudrait trouver un nouveau nom.
Les politiques ont juste zappé un détail : leur population
C'est assez commun mais ça pourrait leur revenir en boomerang
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Re: La Suéde toujours une démocratie..??

Message par Toto75 »

La Suède se dirige vers un régime présidentiel sur 7 ans si j'ai bien compris. En dehors de ça il n'y a rien qui me surprend, les suédois sont un peu des veaux et près à accepter tout du moment qu'ils ont du travail pour eux et pour la misère du monde. Mais finalement je me demande si ce ne sont pas les suédois qui sont fatigués de voter à moins qu'il en aient un peu marre du discours qu'on leur assène depuis 30 ans.
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Re: La Suéde toujours une démocratie..??

Message par Crapulax »

C'est dans la suite logique des ras le bol qu'ont certains Pays de voir tourner en boucle les mêmes partis politiques...Grèce,Espagne et bientôt d'autres suivront.
Ce style de coalitions me font penser à une sorte de Front Populaire qui se développe partout....Des partis s'unissent,d'autres se créent et je n'y vois que la recherche de nouvelles représentations basées sur "le rassemblement de masse d'électeurs".Le ras le bol risque de se généraliser,on dirait que les gens aspirent à d'autres formes d'exercices politiciens.
Le soucis c'est qu'en France le FN tient le pompon "contestataire" et qu'en Allemagne vu que les Socialistes s'allient à Merkel c'est l'apparition d'un mouvement basé aussi sur l'extrême droite....

Devinez donc quels sont les Pays qui se referment sur eux mêmes? :XD: :siffle:

C'est édifiant comme constat! :XD:
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
...La mort avant le déshonneur!
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Re: La Suéde toujours une démocratie..??

Message par crepenutella »

A la suite de la monté en puissance du populisme Boulangiste, la société des droit de l'Homme est fondé par Georges Clemenceau notamment: "« Appartenant aux fractions diverses de la grande famille républicaine, nous croyons qu'une entente entre tous ceux qui sont demeurés fidèles à la République est nécessaire pour mettre un terme à l'aventure boulangiste, si humiliante pour notre pays. [...] Nous fondons la Société des Droits de l'homme et du citoyen. Elle a pour objet la défense de la République, par la lutte sans merci contre toute entreprise de réaction de dictature. »"

Je crois que nous sommes un peu dans ce genre de situation, l’extrême droite populiste critique le système parlementaire en nous faisant miroiter une sorte de "Deus ex machina" par la grâce d'une personne au destin glorieux Marine le Pen!
Typique d'un raisonnement d'anti républicain.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Re: La Suéde toujours une démocratie..??

Message par LOFOTEN »

Certaines villes de Suède ressemblent désormais a certains quartiers du 93 ou de Barbés . C'est cela que les suédois de souche n'acceptent plus..tout comme chez nous.
Pour le reste crepenutella c'est hors sujet....
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Re: La Suéde toujours une démocratie..??

Message par crepenutella »

Au contraire ça me parait fort à propos. Si d'aucun trouve le "rassemblement républicain" anti démocratique, moi je crois (à la suite de Georges Clemenceau) que toutes les forces politiques doivent savoir se réunir lorsque la république est attaquée. L’extrême droite populiste est une insulte aux combats mené pendant des siècles par le peuple contre l’autoritarisme et le fanatisme!

Qui peut passer sont temps à hurler à la décadence de notre système représentatif, et se prétendre après défenseur du peuple?!!!
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Re: La Suéde toujours une démocratie..??

Message par Toto75 »

crepenutella a écrit : Au contraire ça me parait fort à propos. Si d'aucun trouve le "rassemblement républicain" anti démocratique, moi je crois (à la suite de Georges Clemenceau) que toutes les forces politiques doivent savoir se réunir lorsque la république est attaquée. L’extrême droite populiste est une insulte aux combats mené pendant des siècles par le peuple contre l’autoritarisme et le fanatisme!

Qui peut passer sont temps à hurler à la décadence de notre système représentatif, et se prétendre après défenseur du peuple?!!!
On parle de Suède, il me semble dans le topic et j'ai l'impression qu'on s'égare un peu là avec des considérations franco-françaises :roll:
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Re: La Suéde toujours une démocratie..??

Message par Toto75 »

LOFOTEN a écrit : Certaines villes de Suède ressemblent désormais a certains quartiers du 93 ou de Barbés . C'est cela que les suédois de souche n'acceptent plus..tout comme chez nous.
Pour le reste crepenutella c'est hors sujet....
ça va au moins je ne serais pas dépaysé :lol:

Plus sérieusement, j'ai un peu du mal à comprendre les suédois, moi qui vais souvent là-bas, car d'un côté il y a des gens mécontents à ce sujet mais qui se taisent car la peur de passer pour un raciste est plus important que tout là-bas et de l'autre, un état d'esprit d'ouverture vers la misère du monde au point de considérer l'immigré pour un petit dieu, on parle de ça souvent sous un aspect souvent exagérement angélique tandis que les sujets européens passent en arrière-plan. C'est un peu lassant et j'ai parfois que la Suède en est toujours restée comme au temps des années 80 d'Olof Palme. A titre d'exemple, les lapons ne représentent que 15.000 personnes soit sans doute beaucoup moins que certains nouvelles populations arrivées il y a quelques années (somaliens, erythréens, bosniaques etc...).

Il serait temps que la Suède réfléchissent à l'avenir de ses banlieues à présent. Elle sait le faire puisqu'elle a les moyens mais ça sera certainement au détriment des suédois de souche qui finiront par en avoir assez de trop payer pour les autres.
Modifié en dernier par Toto75 le 30 janvier 2015 13:50, modifié 1 fois.
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Victor
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Re: La Suéde toujours une démocratie..??

Message par Victor »

crepenutella a écrit : Au contraire ça me parait fort à propos. Si d'aucun trouve le "rassemblement républicain" anti démocratique, moi je crois (à la suite de Georges Clemenceau) que toutes les forces politiques doivent savoir se réunir lorsque la république est attaquée. L’extrême droite populiste est une insulte aux combats mené pendant des siècles par le peuple contre l’autoritarisme et le fanatisme!

Qui peut passer sont temps à hurler à la décadence de notre système représentatif, et se prétendre après défenseur du peuple?!!!
Je pense que tu prends le problème complètement à l'envers. Plutôt que passer son temps à diaboliser le FN (à 30%) et ses électeurs, tu ferais mieux de comprendre les raisons profondes de cette montée du FN. Pour cela, il faut mettre tous tes "à priori" à la poubelle et regarder la société française telle qu'elle est et son évolution depuis 50 ans. En faisant cet exercice honnêtement tu comprendras toutes les erreurs commises (par les politiques mais pas uniquement) qui amènent inéluctablement la montée de ces partis.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: La Suéde toujours une démocratie..??

Message par Rananen »

Victor a écrit : Je pense que tu prends le problème complètement à l'envers. Plutôt que passer son temps à diaboliser le FN (à 30%) et ses électeurs, tu ferais mieux de comprendre les raisons profondes de cette montée du FN. Pour cela, il faut mettre tous tes "à priori" à la poubelle et regarder la société française telle qu'elle est et son évolution depuis 50 ans. En faisant cet exercice honnêtement tu comprendras toutes les erreurs commises (par les politiques mais pas uniquement) qui amènent inéluctablement la montée de ces partis.
la raison de font c est l échec de l école , les gens sont des abruti car il faut être une abruti pour voté FN !
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