Allemagne: la "majorité silencieuse" dans la rue contre l'extrême droite

[Patchouli38]

"Le réveil de la société civile? Des milliers de personnes manifestent dans toute l'Allemagne contre l'extrême droite accusée de miner la démocratie, avec en ligne de mire le parti Alternative pour l'Allemagne (AfD), dont certains réclament l'interdiction.

Des villes moyennes aux grandes métropoles, la mobilisation fait tache d'huile, au rythme de plusieurs rassemblements quotidiens. Jusqu'à dimanche, une centaine de manifestations sont encore annoncées.

Déclencheur du mouvement: la révélation le 10 janvier par le média d'investigation allemand Correctiv d'une réunion à Potsdam, près de Berlin, où, en novembre, un projet d'expulsion massive de personnes d'origine étrangère a été discuté.

Parmi les participants se trouvaient une figure de la mouvance identitaire radicale, l'Autrichien Martin Sellner, et des membres de l'AfD.

L'histoire a choqué un pays qui semblait avoir accepté comme une fatalité l'envolée dans les sondages de cette formation hostile aux migrants créée il y a 11 ans.

Cette "réunion scandaleuse" a ravivé "la peur de déportations de millions de citoyens ou non-citoyens, une peur qui fait partie de l'héritage critique du national-socialisme", explique à l'AFP Hajo Funke, politologue spécialisé dans l'extrême droite.

Quelques jours après ces révélations, des milliers de personnes manifestaient à Berlin et Potsdam, dont le chancelier social-démocrate Olaf Scholz et la ministre des Affaires étrangères Annalena Baerbock.

Les organisateurs de ces rassemblements ont semblé les premiers surpris par l'affluence.

Elle semble témoigner d'une mobilisation de cette "majorité silencieuse" à laquelle avait appelé récemment le président des services de renseignements intérieurs (BfV), Thomas Haldenwang.

- Vrai visage -

"Nous ne pouvons pas refaire la même erreur, je trouve terrible que nous n'ayons rien appris", a confié à l'AFP Amelie Schmerling, une retraitée de 76 ans qui manifestait vendredi à Hambourg (nord) parmi 30.000 personnes selon la police, 60.000 selon les organisateurs.

"Je manifeste pour la première fois de ma vie", a témoigné Simon Kay, un étudiant de 29 ans, qui espère ainsi "montrer que nous sommes nombreux à soutenir la démocratie".

L'AfD a profité ces derniers mois de l'insécurité de la population résultant d'un nouvel afflux de migrants dans le pays et des querelles permanentes entre les trois partis de la coalition gouvernementale, sur fond de récession économique et d'inflation élevée.

Ce parti "utilise des structures démocratiques mais a des idées anti-démocratiques", dénonce Gesien Schaünemann, 67 ans, également dans le rassemblement de Hambourg.

Se rejouissant de ces mobilisations, Olaf Scholz a exhorté dans un communiqué vendredi "tout le monde à prendre position - pour la cohésion, pour la tolérance, pour notre Allemagne démocratique".

La formation d'extrême droite s'est solidement installée en deuxième position dans les intentions de votes (autour de 22%) derrière les conservateurs.

Dans ses bastions de l'ex-RDA, elle arrive même en tête avec plus de 30% dans les trois Länder de Thuringe, Saxe et Brandebourg, où se tiennent en septembre des élections régionales.

Après le choc de 2017 ayant marqué son entrée au parlement, l'AfD s'est intégré dans le paysage politique, même si tous les partis excluent de s'allier à lui.

Depuis la réunion de Potsdam, "cette normalisation du parti est terminée", juge M. Funke, même si le parti a dit ne pas endosser le projet de "remigration" présenté par Martin Sellner.

Le scandale a révélé "le vrai visage" du parti, a jugé de son côté le co-chef du SPD (Parti social-démocrate), Lars Klingbeil, lors d'un débat au Bundestag.

- Interdire l'AfD? -

Les voix demandant l'interdiction de l'AfD, portées surtout par le parti du chancelier, se multiplient.

Même si elle a peu de chances d'aboutir, une pétition demandant que les droits constitutionnels de Björn Höcke, chef de l'AfD en Thuringe et considéré comme l'homme fort du parti, lui soient retirés a par ailleurs recueilli plus d'un million de signatures après les révélations de Correctiv.

Dans son Land, le parti a été placé sous surveillance renforcée, les services de renseignements jugeant qu'il défend des positions anticonstitutionnelles.

"L'Etat a le devoir d'étudier une éventuelle interdiction de l'AfD", a estimé Wolfgang Thierse, ex-président social-démocrate du Bundestag.

Le lancement d'une procédure en ce sens - très longue et compliquée - est toutefois vu d'un oeil sceptique par la plupart des observateurs, qui craignent qu'un échec nourrisse davantage la popularité de l'AfD.

Mais "s'il est prouvé qu'un parti veut transformer le pays en un Etat fasciste, il doit être interdit, quelle que soit sa force", a estimé le vice-chancelier écologiste Robert Habeck dans un entretien au magazine Stern."

https://fr.news.yahoo.com/allemagne-maj ... 20108.html

[UBUROI]

Ma chère Patchouli, ne penses tu pas que ce sujet est "complémentaire" voire accessoire au sujet que je viens d'ouvrir sur l'Allemagne en crises. En effet, dans les 3 symptomes d'une Allemagne en crise, figure en 2 la montée de l'AfD.

[papibilou]

La montée de l'AFD qui n'a que 10 ans d'existence, tiens la même durée que Vox son équivalent en Espagne, alors qu'il aura fallu près de 70 ans pour que renaisse l'ED en Allemagne et 40 en Espagne, est une preuve supplémentaire de l'importance des problèmes générés par une forte immigration, essentiellement musulmane ( turque surtout en Allemagne) et un pouvoir d'achat en recul ou stagnant.
Ajoutez à ces 2 pays la montée de l'ED en France, en Italie, et même les votes des anglais pour déporter les migrants illégaux au Rwanda et nous aurons un tableau totalement inédit de l'Europe de l'ouest.
Tableau d'autant plus inquiétant que tous ces partis sont plus ou moins ouvertement europhobes alors que la guerre en Ukraine devrait nous montrer l'intérêt de s'unir.

[mic43121]

La cause de cette montée de l'extrême droite ???
Je vous l'écris ???
Ou bien vous allez me le dire

[olivers]

N'inversez pas les choses, sinon ça frise le ridicule !
La majorité silencieuse, comme vous dites, elle vote extrême droite, parce qu'elle en a marre de cette minorité
gauchisante des bobos qui profite de l'effet loupe de ses media, de ses manifs, et de toutes façons du pouvoir qu'elle
détient-encore.

[vivarais]

Ma chère Patchouli, ne penses tu pas que ce sujet est "complémentaire" voire accessoire au sujet que je viens d'ouvrir sur l'Allemagne en crises. En effet, dans les 3 symptomes d'une Allemagne en crise, figure en 2 la montée de l'AfD.

ce n'est pas 4 pélerins qui font l'opinion "même en allemagne"
L'AfD est dans tous les Landers à plus de 20 % et dans certains landers en position majoritaire
Et pèse même au parlement fédéral avec 90 députés
et tout cela en moins de 10 ans
Bien au contraire Avec l'AfD Parti des professeurs en économie et pas d'extreme droite ni néo nazi
est en train de redrésser l'Allemagne d'une crise où elle allait sombrer
On l'a vu avec l'embargo russe sur le Gaz cela n'a eu aucun éffet sur leur économie
Alors tabler la crise sur vos 4 pelerins arnachistes
on verra dans 4 mois le score de AfD tout comme celui du RN aux européennes par rapport à la CDU ou au PSD

[UBUROI]

Ma chère Patchouli, ne penses tu pas que ce sujet est "complémentaire" voire accessoire au sujet que je viens d'ouvrir sur l'Allemagne en crises. En effet, dans les 3 symptomes d'une Allemagne en crise, figure en 2 la montée de l'AfD.

ce n'est pas 4 pélerins qui font l'opinion "même en allemagne"
L'AfD est dans tous les Landers à plus de 20 % et dans certains landers en position majoritaire
Et pèse même au parlement fédéral avec 90 députés
et tout cela en moins de 10 ans
Bien au contraire Avec l'AfD Parti des professeurs en économie et pas d'extreme droite ni néo nazi
est en train de redrésser l'Allemagne d'une crise où elle allait sombrer
On l'a vu avec l'embargo russe sur le Gaz cela n'a eu aucun éffet sur leur économie
Alors tabler la crise sur vos 4 pelerins arnachistes
on verra dans 4 mois le score de AfD tout comme celui du RN aux européennes par rapport à la CDU ou au PSD

Mais ce sont des néo-nazis, l'aspartame BOrdélique!
Les Allemands le disent, le manifestent.
Tu nous prends pour des popauls gavés à la soupe de Bolloré ou à celle de Poutine?
On a les pieds sur terre, on a la culture pour déchiffrer la montée de l'AfD, dans un moment où l'Allemagne est en crise.
Et puis, l'AfD forme avec ton RHaine et d'autres une 5éme colonne à la botte du Kremlin.
Rien que ça mériterait de vous envoyer en Sibérie

[Crapulax]

Déclencheur du mouvement: la révélation le 10 janvier par le média d'investigation allemand Correctiv d'une réunion à Potsdam, près de Berlin, où, en novembre, un projet d'expulsion massive de personnes d'origine étrangère a été discuté.

Oui et alors...Parlons du fond et même du juridique...Qu'y aurait-il de scandaleux à ce que l'Afd ait un projet d'exclusion massive de personnes d'origines étrangères?....Ils n'ont pas le droit?.....Maintenant je n'en connais pas la forme...Mais si c'est par voix légale et par volonté politique c'et leur droit.

.....Ont-ils parler de meurtre en masse?...De "solution finale"?....Non..Je ne pense pas....L'expulsion même massive serait immorale?

....Ou serait-ce que des Allemands perçoivent cette volonté politique comme une "exclusion de la société Allemande" rappelant les heures sombres?...Ohhhhhh.....L' "extrême-droite" qui évoque l'immigration c'est nazi?....Tiens ça me rappelle certains échos venant de France.

[jeandu53]

La montée de l'AFD qui n'a que 10 ans d'existence, tiens la même durée que Vox son équivalent en Espagne, alors qu'il aura fallu près de 70 ans pour que renaisse l'ED en Allemagne et 40 en Espagne, est une preuve supplémentaire de l'importance des problèmes générés par une forte immigration, essentiellement musulmane ( turque surtout en Allemagne) et un pouvoir d'achat en recul ou stagnant.
Ajoutez à ces 2 pays la montée de l'ED en France, en Italie, et même les votes des anglais pour déporter les migrants illégaux au Rwanda et nous aurons un tableau totalement inédit de l'Europe de l'ouest.
Tableau d'autant plus inquiétant que tous ces partis sont plus ou moins ouvertement europhobes alors que la guerre en Ukraine devrait nous montrer l'intérêt de s'unir.

Et face à ces défis, certains ont trouvé la solution : interdire l'extrême droite !

[vivarais]

ce n'est pas 4 pélerins qui font l'opinion "même en allemagne"
L'AfD est dans tous les Landers à plus de 20 % et dans certains landers en position majoritaire
Et pèse même au parlement fédéral avec 90 députés
et tout cela en moins de 10 ans
Bien au contraire Avec l'AfD Parti des professeurs en économie et pas d'extreme droite ni néo nazi
est en train de redrésser l'Allemagne d'une crise où elle allait sombrer
On l'a vu avec l'embargo russe sur le Gaz cela n'a eu aucun éffet sur leur économie
Alors tabler la crise sur vos 4 pelerins arnachistes
on verra dans 4 mois le score de AfD tout comme celui du RN aux européennes par rapport à la CDU ou au PSD

Mais ce sont des néo-nazis, l'aspartame BOrdélique!
Les Allemands le disent, le manifestent.
Tu nous prends pour des popauls gavés à la soupe de Bolloré ou à celle de Poutine?
On a les pieds sur terre, on a la culture pour déchiffrer la montée de l'AfD, dans un moment où l'Allemagne est en crise.
Et puis, l'AfD forme avec ton RHaine et d'autres une 5éme colonne à la botte du Kremlin.
Rien que ça mériterait de vous envoyer en Sibérie

Et c'est eux les extrémistes
pour vous 3 pèlerins qui manifestent comme aujourd'hui en france et c'est tout le pays qui le fait

[UBUROI]

Mais ce sont des néo-nazis, l'aspartame BOrdélique!
Les Allemands le disent, le manifestent.
Tu nous prends pour des popauls gavés à la soupe de Bolloré ou à celle de Poutine?
On a les pieds sur terre, on a la culture pour déchiffrer la montée de l'AfD, dans un moment où l'Allemagne est en crise.
Et puis, l'AfD forme avec ton RHaine et d'autres une 5éme colonne à la botte du Kremlin.
Rien que ça mériterait de vous envoyer en Sibérie

Et c'est eux les extrémistes
pour vous 3 pèlerins qui manifestent comme aujourd'hui en france et c'est tout le pays qui le fait

Trmble migrant! Tes jours sont comptés

[Corvo]

Allemagne : on vous explique pourquoi l'AfD, puissant parti d'extrême droite, est menacé d'interdiction
La presse a révélé début janvier qu'un projet de "remigration" en Afrique du Nord de personnes étrangères ou issues de l'immigration avait été discuté entre des élus de l'AfD et un identitaire autrichien. Depuis, des manifestations quotidiennes agitent le pays et les voix se multiplient en faveur de l'interdiction du parti.

La foule défile dans la rue en Allemagne. Plus de 1,4 million de personnes, selon les organisateurs, ont manifesté, samedi 20 et dimanche 21 janvier, contre le parti d'extrême droite AfD (Alternative für Deutschland, Alternative pour l'Allemagne en français). Des défilés ont parcouru de nombreuses grandes villes (Berlin, Munich, Francfort, Bonn, Cologne...), mais aussi des localités de taille beaucoup plus modeste.

En cause : la révélation par la presse, début janvier, d'une réunion d'extrémistes à Potsdam, où un projet d'expulsion massive de personnes étrangères ou d'origine étrangère a été discuté en présence d'élus du parti. L'affaire a relancé le débat sur une éventuelle interdiction du parti d'extrême droite, de mieux en mieux placé dans les sondages.

Un projet d'expulsion massive de personnes
Le 10 janvier, un article du média d'investigation allemand Correctiv (dont une traduction en français est accessible sur Mediapart) révèle la tenue, fin novembre, d'une réunion "secrète" dans un hôtel de Potsdam, près de Berlin. Des membres de l'AfD, des donateurs du parti et des figures de la mouvance identitaire radicale, comme l'Autrichien Martin Sellner, participaient à cette rencontre. Ce dernier y a dévoilé un projet d'expulsion de deux millions de personnes d'origine étrangère en Afrique du Nord – y compris de citoyens naturalisés considérés comme "non assimilés". Les personnes "soutenant les réfugiés" étaient aussi concernées, selon Correctiv.

Le projet "n'est pas sans rappeler le projet des nationaux-socialistes de déporter quatre millions de juifs vers l’île de Madagascar en 1940", souligne Correctiv. La ministre de l'Intérieur, Nancy Faeser, a, elle, estimé que cette réunion rappelait "l'horrible conférence de Wannsee", où les nazis planifièrent en 1942 l'extermination des juifs européens. Et ce, alors que la rencontre de Potsdam s'est tenue à seulement huit kilomètres de la villa de la conférence de Wannsee.

"Le parallèle paraît évident", estime Hélène Miard-Delacroix, professeure d'histoire et de civilisation de l'Allemagne contemporaine à Sorbonne Université, auprès de France Culture. "L'idée formulée derrière est qu'il y aurait un peuple allemand pur, qui n'est pas bien défini, mais qui considère que toute arrivée de personnes étrangères serait à l'origine des problèmes que rencontre l'Allemagne actuellement."

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 4-a7ec15e2

[vivarais]

Allemagne : on vous explique pourquoi l'AfD, puissant parti d'extrême droite, est menacé d'interdiction
La presse a révélé début janvier qu'un projet de "remigration" en Afrique du Nord de personnes étrangères ou issues de l'immigration avait été discuté entre des élus de l'AfD et un identitaire autrichien. Depuis, des manifestations quotidiennes agitent le pays et les voix se multiplient en faveur de l'interdiction du parti.

La foule défile dans la rue en Allemagne. Plus de 1,4 million de personnes, selon les organisateurs, ont manifesté, samedi 20 et dimanche 21 janvier, contre le parti d'extrême droite AfD (Alternative für Deutschland, Alternative pour l'Allemagne en français). Des défilés ont parcouru de nombreuses grandes villes (Berlin, Munich, Francfort, Bonn, Cologne...), mais aussi des localités de taille beaucoup plus modeste.

En cause : la révélation par la presse, début janvier, d'une réunion d'extrémistes à Potsdam, où un projet d'expulsion massive de personnes étrangères ou d'origine étrangère a été discuté en présence d'élus du parti. L'affaire a relancé le débat sur une éventuelle interdiction du parti d'extrême droite, de mieux en mieux placé dans les sondages.

Un projet d'expulsion massive de personnes
Le 10 janvier, un article du média d'investigation allemand Correctiv (dont une traduction en français est accessible sur Mediapart) révèle la tenue, fin novembre, d'une réunion "secrète" dans un hôtel de Potsdam, près de Berlin. Des membres de l'AfD, des donateurs du parti et des figures de la mouvance identitaire radicale, comme l'Autrichien Martin Sellner, participaient à cette rencontre. Ce dernier y a dévoilé un projet d'expulsion de deux millions de personnes d'origine étrangère en Afrique du Nord – y compris de citoyens naturalisés considérés comme "non assimilés". Les personnes "soutenant les réfugiés" étaient aussi concernées, selon Correctiv.

Le projet "n'est pas sans rappeler le projet des nationaux-socialistes de déporter quatre millions de juifs vers l’île de Madagascar en 1940", souligne Correctiv. La ministre de l'Intérieur, Nancy Faeser, a, elle, estimé que cette réunion rappelait "l'horrible conférence de Wannsee", où les nazis planifièrent en 1942 l'extermination des juifs européens. Et ce, alors que la rencontre de Potsdam s'est tenue à seulement huit kilomètres de la villa de la conférence de Wannsee.

"Le parallèle paraît évident", estime Hélène Miard-Delacroix, professeure d'histoire et de civilisation de l'Allemagne contemporaine à Sorbonne Université, auprès de France Culture. "L'idée formulée derrière est qu'il y aurait un peuple allemand pur, qui n'est pas bien défini, mais qui considère que toute arrivée de personnes étrangères serait à l'origine des problèmes que rencontre l'Allemagne actuellement."

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 4-a7ec15e2

Vous enlevez un zéro et vous serez dans le vrai
Comme en France hier 140 milles selon les organisateurs et 70 milles selon la police
Il est vrai que de tels chiffres font que c'est toute l'Allemagne et aussi toute la France qui manifestaient
La seule vérité c'est l'angoisse des européennes qui approchent et des scores
certains manifestent et d'autres sereins de leur progression attendent le résultat des urnes

[Patchouli38]

Ma chère Patchouli, ne penses tu pas que ce sujet est "complémentaire" voire accessoire au sujet que je viens d'ouvrir sur l'Allemagne en crises. En effet, dans les 3 symptomes d'une Allemagne en crise, figure en 2 la montée de l'AfD.

Mon cher Ubu, vous avez raison, ce sujet est bien complémentaire à votre post. Ou avais-je la tête ? J'ai agit dans la précipitation et me voilà à faire une bêtise. Mea culpa !

[vivarais]

Ma chère Patchouli, ne penses tu pas que ce sujet est "complémentaire" voire accessoire au sujet que je viens d'ouvrir sur l'Allemagne en crises. En effet, dans les 3 symptomes d'une Allemagne en crise, figure en 2 la montée de l'AfD.

Mon cher Ubu, vous avez raison, ce sujet est bien complémentaire à votre post. Ou avais-je la tête ? J'ai agit dans la précipitation et me voilà à faire une bêtise. Mea culpa !

les radoteurs se congratulent