Musulmans de France, la tentation de l'islamisme

[Fonck1]

moi qui croyait naïvement que c'etait les musulmans de France le sujet....

[Mesoke]

Il y a différents moyens d'interpréter le Coran et il y a plusieurs manières de vivre sa religion dont certaines peuvent sans doute s'intégrer dans la république et la démocratie. Certains des pays cités fonctionnent ou ont fonctionné correctement avec une influence islamique forte.

Ce que je veux dire est que malgré ces points positifs, il serait irresponsable de la part des Français de laisser l'Islam croître dans leur pays au point de permettre à cette religion de dépasser une influence culturelle acceptable. Ce qui est pourtant en train de se produire par l'augmentation du nombre de radicalisés.

Donc ne tentons pas le diable, ou dit autrement, ne prenons pas le risque de laisser l'influence islamique miner notre culture chrétienne plus qu'elle ne l'est déjà.

Oui, il faut lutter contre l'extrémisme religieux. Mais ça n'est pas en stigmatisant les musulmans qu'on va le faire, bien au contraire.

Et on a est un pays laïc de culture Humaniste, pas un pays de culture chrétienne. La culture chrétienne est mineure aujourd'hui dans notre pays où plus de la moitié de la population n'est pas croyante en une religion. On n'est pas dans une guerre de religion puisqu'on vit dans un pays laïc.

[Mesoke]

Non, la Turquie est en train de sortir de la la laïcité, les barbus ont pris le dessus et Erdogan ne peut faire un discours sans invoquer Allah.
Ce pays de tradition musulmane était devenue un pays musulman laïque sous Attaturk qui avait fait ses études en France et en avait ramené la laïcité qu'il a imposé dans son pays grâce à l'appui des militaires. Il est allé jusqu'à interdire le port du voile pour les femmes et aujourd'hui en Turquie ils ont les mêmes débats que nous sur le port du voile qui restait interdit dans les Universités et la fonction publique. Mais les digues de la laïcité sont en train de sauter les unes après les autres et on ne peut plus vraiment dire que la Turquie soit toujours un pays laïque.

La Turquie est constitutionnellement laïque depuis un siècle, preuve qu'un pays peut être musulman et laïc, même si actuellement cette laïcité est battue en brèche par le semi-dictateur au pouvoir. Note que les USA ou l'Italie par exemple sont chrétiens et pas laïcs.

Mais oui, ça évolue dans le temps en fonction des forces politiques en présence. Et c'est pas toi et ton parti avec vos invocations perpétuelles à une soi-disant culture judéo-chrétienne qui êtes les principaux garants de la laïcité.

[Cépajuste]

La Turquie est constitutionnellement laïque depuis un siècle, preuve qu'un pays peut être musulman et laïc, même si actuellement cette laïcité est battue en brèche par le semi-dictateur au pouvoir. Note que les USA ou l'Italie par exemple sont chrétiens et pas laïcs.

Mais oui, ça évolue dans le temps en fonction des forces politiques en présence. Et c'est pas toi et ton parti avec vos invocations perpétuelles à une soi-disant culture judéo-chrétienne qui êtes les principaux garants de la laïcité.

Ce n'est pas tout à fait vrai en ce qui concerne l'Italie. La laïcité "à la française" n’existe pas en Italie. Le pays suit un modèle très différent, souvent qualifié de laïcité concordataire. L’État italien et l’Église catholique sont "indépendants et souverains", mais leurs rapports sont régis par les Accords du Latran. Un peu comparable avec ce qui existe en France en Alsace-Moselle dont le régime des cultes découle du Concordat de 1801 qui n'a pas été remis en cause par la loi de 1905.

[Mesoke]

Il me semble que l'église catholique a un statut privilégié en Italie non ? Genre que l'église catholique reçoit une part des impôts de tous les italiens.

Si la laïcité c'est la séparation entre une église et un état, dans le cas de l'Italie rien que cet impôt collecté par l'état auprès de tous les italiens au profit d'une seule religion crée une grosse brèche non ?

[Fonck1]

Il y a différents moyens d'interpréter le Coran et il y a plusieurs manières de vivre sa religion dont certaines peuvent sans doute s'intégrer dans la république et la démocratie. Certains des pays cités fonctionnent ou ont fonctionné correctement avec une influence islamique forte.

Ce que je veux dire est que malgré ces points positifs, il serait irresponsable de la part des Français de laisser l'Islam croître dans leur pays au point de permettre à cette religion de dépasser une influence culturelle acceptable. Ce qui est pourtant en train de se produire par l'augmentation du nombre de radicalisés.

Donc ne tentons pas le diable, ou dit autrement, ne prenons pas le risque de laisser l'influence islamique miner notre culture chrétienne plus qu'elle ne l'est déjà.

Oui, il faut lutter contre l'extrémisme religieux. Mais ça n'est pas en stigmatisant les musulmans qu'on va le faire, bien au contraire.

Et on a est un pays laïc de culture Humaniste, pas un pays de culture chrétienne. La culture chrétienne est mineure aujourd'hui dans notre pays où plus de la moitié de la population n'est pas croyante en une religion. On n'est pas dans une guerre de religion puisqu'on vit dans un pays laïc.

bah si, car certains extrémistes religieux musulmans sont bien musulmans.
c'est donc l'extrémisme musulman qu'il faut combattre.
le problème, c'est que les musulmans dits modérés ne font pas de scission entre les extrémistes et eux.
et tout le problème est là, il faut donc harceler et stigmatiser certains, qui se retrouvent solidaires des autres.

et c'est là ou le beniouioui ne marche plus.

comment faire, j'avoue ne pas avoir la réponse à la question.

[Mesoke]

De quelle sorte de scission tu parles ? Ils ne sont pas constitués en organisation, ni en culte commun. Ce sont juste des gens indépendants qui croient indépendamment en la même doctrine religieuse. Comment veux-tu qui scissionnent quoi que ce soit ?

Si tu stigmatises des gens ça n'aura comme effet que les replier sur les gens qui ne les stigmatisent pas, à savoir leurs coreligionnaires, potentiellement les plus extrémistes. Stigmatiser des gens au lieu d'essayer des les intégrer le mieux possible à la société ne peut créer que du communautarisme et développer le fanatisme.

On ne combat pas l'extrémisme d'une doctrine en s'en prenant à tous les membres de cette doctrine, sinon ça les fanatisera.

[Cépajuste]

Il me semble que l'église catholique a un statut privilégié en Italie non ? Genre que l'église catholique reçoit une part des impôts de tous les italiens.

Si la laïcité c'est la séparation entre une église et un état, dans le cas de l'Italie rien que cet impôt collecté par l'état auprès de tous les italiens au profit d'une seule religion crée une grosse brèche non ?

Oui, l'Eglise catholique a un rapport particulier avec l'Etat, mais il y a bien séparation de l'église et de l'Etat.
Concernant les impôts, le contribuable italien a le choix d'affecter 0.8 % de sa contribution, soit à l'église catholique, soit à d'autres églises, soit à l'Etat italien lui-même.

[Mesoke]

Il me semblait qu'il n'y avait justement pas le choix et que les 0,8% d'impôts étaient obligatoirement versés à l'église catholique, mais je peux me tromper. Mais si c'est le cas la séparation entre église et état est incomplète

Edit : en effet je me suis planté, de nos jours les gens choisissent bien la destination des 0,8% d'impôts qui étaient, initialement, tous orientés vers l'église catholique. Je retire donc l'Italie de la liste des pays chrétiens non laïcs.

[Victor]

Il me semblait qu'il n'y avait justement pas le choix et que les 0,8% d'impôts étaient obligatoirement versés à l'église catholique, mais je peux me tromper. Mais si c'est le cas la séparation entre église et état est incomplète

Edit : en effet je me suis planté, de nos jours les gens choisissent bien la destination des 0,8% d'impôts qui étaient, initialement, tous orientés vers l'église catholique. Je retire donc l'Italie de la liste des pays chrétiens non laïcs.

Vous avez vraiment un esprit tordu.
Le sujet c'est la radicalisation des musulmans français et vous ne pouvez vous empêcher de tout ramener aux religions chrétiennes comme la religion catholique qui ne pose aucun problème dans notre pays.
Vous faites tout pour masquer le problème ou le minimiser.
C'est vraiment dangereux ce que vous faites.
En effet quand on refuse de voir, pour de basses raisons politiques, un problème très important qui menace notre pays, c'est comme si on encourageait cette radicalisation et cette islamisation de la société française.

[Mesoke]

Suis la discussion au lieu de commenter par des idioties hors sujet avec ce qui a été dit avant.

Tu pollues, tu pollues ...

[oups]

Sinon " la religion c'est l'opium du peuple "c'était bien un truc de gauchistes a la base , nan ? Bouffer du curé pendant si longtemps pour ensuite cirer de la babouche ,quel drôle de revirement

[Mesoke]

Tu parles de quoi ? De qui ? C'est quoi le rapport avec la discussion en cours ?

[jeandu53]

Tu parles de quoi ? De qui ? C'est quoi le rapport avec la discussion en cours ?

Le rapport, c'est le déni de la gauche face à l'islamisme.

[mic43121]

Il me semble que l'église catholique a un statut privilégié en Italie non ? Genre que l'église catholique reçoit une part des impôts de tous les italiens.

Si la laïcité c'est la séparation entre une église et un état, dans le cas de l'Italie rien que cet impôt collecté par l'état auprès de tous les italiens au profit d'une seule religion crée une grosse brèche non ?

Tu veux dire qu''il faut partager avec les musulmans pour qu'il puisse construire de mosquées en face le Vatican ,
Et dire que la France n'est pas un pays Chrétien ..tu n'as jamais parcouru la France ?