Près d'un Français sur deux se sent pauvre.

Actualité hebdo, politique, économie, informations...
Avatar du membre
mordred
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 3891
Enregistré le : 05 mai 2012 16:50
Localisation : Brest

Re: Près d'un Français sur deux se sent pauvre.

Message par mordred » 07 décembre 2012 16:41

gemmill a écrit : mais alors , a quoi auront servie toutes ces elections ??
A entretenir la Démocratie. Il ne faut pas qu'elle rouille.

Ma belle-soeur est une nouvelle pauvre. 30 ans de travail en milieu pénible (gestes répétitifs, poids à porter...); cinq opérations; un veuvage. En invalidité aujourd'hui; à 50 ans. Elle a 250 € de pension Sécu milieu hospitalier par mois. 200 € partent dans un prêt immobilier. Pas de complémentaire (là, on ne comprend pas ce qui s'est passé). Un espèce d'organisme départemental pour personnes handicapées traite son dossier pour qu'elle touche 700 € (le maximum). Il faudra plusieurs mois avant qu'elle voit la couleur de son argent (j'ai envoyé un e-mail pour remuer tout ce beau monde).
Elle vit avec un gars à qui elle n'a plus rien à dire. Elle a une part de la maison bloquée. Mais comme elle est dépressive depuis la mort de son mari, il y a 12 ans, elle ne bouge pas. Heureusement que nous pouvons lui donner un coup de pouce financier.
Je pense à celles et ceux qui n'ont personne pour leur donner quelques billets; remplir un dossier.
"Les mécontents, ce sont des pauvres qui réfléchissent".
Talleyrand.

Gabylou
Posteur Diamant
Posteur Diamant
Messages : 611
Enregistré le : 21 octobre 2012 00:13

Re: Près d'un Français sur deux se sent pauvre.

Message par Gabylou » 07 décembre 2012 17:04

Fonck1 a écrit : ca ressemble plus à de la sagesse chinoise :lol:
effectivement, c'est un proverbe chinois ; "Si tu vois un homme qui a faim, donne-lui un poisson : tu le nourriras pour un jour. Mais apprends-lui à pêcher et il se nourrira toute sa vie."

Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 150179
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: Près d'un Français sur deux se sent pauvre.

Message par Fonck1 » 07 décembre 2012 17:09

mordred a écrit : A entretenir la Démocratie. Il ne faut pas qu'elle rouille.

Ma belle-soeur est une nouvelle pauvre. 30 ans de travail en milieu pénible (gestes répétitifs, poids à porter...); cinq opérations; un veuvage. En invalidité aujourd'hui; à 50 ans. Elle a 250 € de pension Sécu milieu hospitalier par mois. 200 € partent dans un prêt immobilier. Pas de complémentaire (là, on ne comprend pas ce qui s'est passé). Un espèce d'organisme départemental pour personnes handicapées traite son dossier pour qu'elle touche 700 € (le maximum). Il faudra plusieurs mois avant qu'elle voit la couleur de son argent (j'ai envoyé un e-mail pour remuer tout ce beau monde).
Elle vit avec un gars à qui elle n'a plus rien à dire. Elle a une part de la maison bloquée. Mais comme elle est dépressive depuis la mort de son mari, il y a 12 ans, elle ne bouge pas. Heureusement que nous pouvons lui donner un coup de pouce financier.
Je pense à celles et ceux qui n'ont personne pour leur donner quelques billets; remplir un dossier.
malheureusement pour elle,elle ne sera pas plus heureuse avec plus d'argent.
on est heureux quand on sent que l'on fait quelque chose d'utile.

alors elle a surement eu un métier pénible,mais aujourd'hui,elle pourrait elle se mettre a créer sa petite boite en AE et vendre des produits sur internet.ça ne demande que peu d'efforts et ça arrondi grave les fins de mois.
elle trouverais peut être un but a sa vie,et c'est bien ça le problème et le gros mal français : les gens se plaignent de ne rien avoir,mais quelque soit leur condition ou situation,ne veulent jamais se prendre en main pour changer les choses.
tu vas me dire,c'est compliqué avec un dépressif,et j'ai envie de te dire oui.

c'est la ou l'état pêche : personne est capable d'accompagner ces gens vers de nouvelles voies.

quand on travaille 35 heures,même 30,il reste du temps dans la semaine pour essayer de faire du blé.

ca peut être des heures de ménage,une petite AE,ou n'importe quoi qui permette d'arrondir les fins de mois.
j'entendais une femme l'autre jour qui était prête a filer un CDI de ménage a quelqu'un,pour travailler chez le particulier aisé,avec des primes de fin d'année,ben elle trouvait personne.... :pascontent2:
Appel à participation pour le forum
où est ce qu'il trouve toute cette énergie? :mdr3:
Image

Gabylou
Posteur Diamant
Posteur Diamant
Messages : 611
Enregistré le : 21 octobre 2012 00:13

Re: Près d'un Français sur deux se sent pauvre.

Message par Gabylou » 07 décembre 2012 17:17

Je pourrai formuler ma question autrement:

Avez-vous le sentiment de devoir faire plus attention à vos finances q'il y a 10 ans, 20 ans ou 30 ans?

Moi, c'est mon sentiment. Nous avons effectivement plus de besoin qu'avant et cela nous est imposé;
- un exemple, les enseignants travaillent de plus en plus sur ordinateurs, avec internet, tableaux numériques... et demandent aux élèves de travailler chez eux sur informatique et sur le net. On est bien obligé de suivre.
- autre exemple, nos appareils ménégers sont programmés pour une durée de vie limitée (5 à 10 ans) alors qu'avant, nos appareils duraient au moins 30 ans!
Et vous le savez, il y a en des tas d'exemple :(
C'est la société de consommation à outrance! Le souci, c'est que derrière les salaires ne suivent plus comme avant!

Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 150179
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: Près d'un Français sur deux se sent pauvre.

Message par Fonck1 » 07 décembre 2012 18:30

Gabylou a écrit : Je pourrai formuler ma question autrement:

Avez-vous le sentiment de devoir faire plus attention à vos finances q'il y a 10 ans, 20 ans ou 30 ans?
moi non pareil.mais beaucoup de gens ont malheureusement éduqués et suivi le virus dépensiers des trente glorieuses,ce qui se retrouve chez les jeunes aujourd'hui.de toute façon,on s'en fout,c'est la fin du monde dans 15 jours :lol:
- un exemple, les enseignants travaillent de plus en plus sur ordinateurs, avec internet, tableaux numériques... et demandent aux élèves de travailler chez eux sur informatique et sur le net. On est bien obligé de suivre.
ben si tu veux que ton gosse soit prêt au monde du travail,il vaut mieux non?
- autre exemple, nos appareils ménégers sont programmés pour une durée de vie limitée (5 à 10 ans) alors qu'avant, nos appareils duraient au moins 30 ans!
ce n'est pas vrai,achète de la qualité,c'est sur ca vaut trois fois plus cher,mais tu la gardera aussi trois fois plus longtemps.
faut pas se leurrer.....
C'est la société de consommation à outrance! Le souci, c'est que derrière les salaires ne suivent plus comme avant!
le temps de travail lui s'est restreins.....
Appel à participation pour le forum
où est ce qu'il trouve toute cette énergie? :mdr3:
Image

Gabylou
Posteur Diamant
Posteur Diamant
Messages : 611
Enregistré le : 21 octobre 2012 00:13

Re: Près d'un Français sur deux se sent pauvre.

Message par Gabylou » 07 décembre 2012 22:21

Faux Fonck1, Je n'achète que de la marque en électroménager et je l'ai vécu encore l'année dernière sur 3 appareils de moins de 10 ans dont un réfriégérateur "no frost" Ariston dernier cri!

Voici le 1er acrticle sur lequel je suis tombée car il y en a pas mal à ce sujet;

Les appareils électroménagers sont volontairement fabriqués pour durer moins longtemps

Le constat est alarmant. Et illustre au mieux la société de surconsommation qui est la nôtre dans les pays riches. Selon l'association Les Amis de la terre, la durée de vie actuelle des appareils électroménagers serait aujourd'hui en moyenne de 6 à 9 ans, contre 10 à 12 ans il y a une dizaine d'années, alors que, paradoxalement, les technologies n'ont de cesse de progresser. je ne te dis pas ceux qui ont 20 ou 30 ans d'âge comme les frigos des années 70, il existe encore pas mal de modèle d'époque.

Alors que la prévention des déchets est au coeur des Assises nationales des déchets qui se déroulent depuis ce jeudi et jusqu'à demain à Paris, l'ONG vient de rendre public un rapport intitulé «L'obsolescence programmée, symbole de la société du gaspillage» sur les produits électriques et électroniques.

Un travail qui, selon Les Amis de la terre, «montre que les stratégies mises en place pour réduire la durée de vie des produits augmentent considérablement le volume des déchets, mais aussi contribuent à l'épuisement des ressources naturelles».

Anne-Laure Wittmann (photo), responsable de la thématique déchets aux Amis de la terre France, revient pour liberation.fr sur cette enquête et livre des propositions pour sortir de la logique commerciale en place.

Pourquoi avoir lancé une telle étude?

Depuis quelques années on entend souvent parler de réduire nos déchets, à l'instar par exemple de la campagne de l'Ademe «Réduisons nos déchets, ça déborde». Les actions sont principalement ciblées sur le consommateur en fin de chaîne. On parle aussi beaucoup des emballages mais peu des appareils électriques et électroniques, alors que tout le monde a le sentiment plus ou moins diffus que les produits sont de moins bonne qualité et durent de moins en moins longtemps. La machine à laver de grand-mère a tenu vingt ans, celle qu'on achète aujourd'hui va peut-être durer cinq-six ans.

Cette étude est-elle une première en France?

Oui. En France, l'obsolescence programmée est un concept très peu connu. C'est un sujet beaucoup plus connu dans les pays anglo-saxons, en particulier au Royaume uni.

Cette tendance à l'obsolescence des appareils répond-elle, de la part des fabricants, à une volonté de faire des économies dans la fabrication, c'est-à-dire avec des technologies moins évoluées, ou dans la qualité des matériaux utilisés dans la fabrication?

Elle répond surtout à un souci de vendre plus, parce qu'il y a eu quand même des avancées technologiques. Mais nous sommes dans une ère de consommation de masse. L'idée, c'est de vendre des grandes quantités et le plus souvent possible. Les appareils ménagers sont donc volontairement fabriqués pour durer moins longtemps CQFD

Vous voulez dire que les fabricants font volontairement fabriquer des choses plus fragiles?

Concernant la qualité, il y a eu, comme vous le savez, une délocalisation massive de la production hors d'Europe, majoritairement en Asie, pour réduire les coûts, notamment en ressources humaines. Quant à la fragilité des produits, elle résulte de matériaux de moins bonne qualité. On peut aussi réduire la durée de vie d'un produit en faisant en sorte qu'il ne soit pas démontable: par exemple quand la batterie, au lieu d'être vissée, est soudée. Dans ce cas, le réparateur ne pourra pas intervenir, car il y a un sceau qui l'engage en terme de responsabilité s'il la dessoude puis la ressoude. Ou alors parfois il est même impossible de dessouder et donc de procéder à la réparation.

Cette tendance à rendre les produits non-réparables est-elle nouvelle ou s'accélère-t-elle?

Les réparateurs de chaînes hifi que nous avons interrogés nous ont dit qu'à partir des années 90 les appareils sont devenus plus difficilement réparables. Il y a eu une baisse des prix sur le bas de gamme qui fait que les produits ne sont pas réparables ou du moins ce n'est pas rentable économiquement de les réparer par rapport au prix d'achat de neuf.

Vous avez interrogé cinq fabricants (But, Carrefour, Casino, Conforama, Darty) sur votre constat. Quelle est leur réponse et vous satisfait-elle?

Non. La plupart sont restés assez vagues dans leurs réponses. La conclusion qu'on en tire, c'est que leurs services après-vente sont des vitrines pour rassurer le consommateur et lui signifier qu'il y a une relation client et qu'ils sont joignables. Mais concrètement, les réparateurs de ces enseignes ont comme consigne de ne pas passer plus de vingt minutes chez les clients qui les appellent pour des pannes. Ils ne vont pas chercher avec application à faire le maximum de réparations possibles. Ils font le service minimum.

Vous voulez dire qu'ils sont dans la vente à outrance et pas du service au client?

Exactement. En France, on a un modèle économique par rapport à la réparation qui ne va pas. On attend des revendeurs et des distributeurs qu'ils fassent en même temps la réparation. C'est le fameux service après-vente. Il y a un côté un peu schizophrène là-dedans. Moi, si je suis revendeur, je vais essayer de vendre, de faire du chiffre.

Que préconisez-vous?

Il faut un circuit économique de la réparation qui soit plus sain. Nous sommes en train de réaliser des guides locaux de la réparation et du réemploi.

Les pouvoirs publics sont-ils au courant de la situation que vous dénoncez? Quelle est leur politique en la matière?

On dénonce le fait qu'ils aient donné carte blanche depuis une trentaine d'années aux fabricants, et qu'ils les aient laissé petit à petit diminuer la durée de garantie des produits comme une peau de chagrin. Là où avant on avait des garanties de dix ans, maintenant vous avez une mini garantie de un an. Et si vous voulez rallonger la garantie, vous devez payer en plus. C'est devenu un business. Et ces distributeurs ont mis en place leur propre service d'assurance privée. Ce n'est plus l'assurance du constructeur.

Que suggérez-vous aux pouvoirs publics qui sont censés protéger le consommateur?

On pense que les pouvoirs publics devraient imposer un rallongement de la durée de la garantie constructeur. Ils pourraient aussi davantage soutenir le secteur de la réparation. On a bien défiscalisé en partie les services d'aide à la personne. Les emplois liés à la réparation ne sont pas délocalisables, c'est de la main d'oeuvre française.

Interessant, non?

Il y a quelques temps, il y a eu un reportage d'un journaliste américain qui avait trouvé les plans de son imprimante (HS) sur le net et en avait retiré un petit programmateur. Ensuite, elle a refonctionné comme au premier jour ;-) En fait, au bout d'un certain nombre de copie, l'imprimante est programmée pour ce mettre HS!!!

Avatar du membre
CrazyMan
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 4109
Enregistré le : 23 août 2012 18:31

Re: Près d'un Français sur deux se sent pauvre.

Message par CrazyMan » 08 décembre 2012 03:43

Dans une société où les plus riches deviennent de plus en plus riche et les pauvres de plus en plus pauvre, il n'y a pas d'ambiguïté.
L'économie de marché favorise ce phénomène d'augmentation des inégalités. La mondialisation a globalement diminué les inégalités entre pays mais les inégalités entre citoyen à l'intérieur des pays développés ne cesse de croître, voilà le paradoxe de la mondialisation.
Les classes moyennes sont à la dérive et tendent à rejoindre les déciles les plus pauvres de la population, selon Louis Chauvel la génération encore étudiante aujourd'hui sera la première génération à vivre en dessous du niveau de vie des parents.
Je ne donne pas cher de ma peau sur le marché du travail! :D
"Etre de gauche c'est d'abord penser le monde, puis son pays, puis ses proches, puis soi; être de droite c'est l'inverse" Gilles Deleuze

NSC
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 13488
Enregistré le : 08 février 2011 08:22

Re: Près d'un Français sur deux se sent pauvre.

Message par NSC » 08 décembre 2012 07:39

Gabylou a écrit : effectivement, c'est un proverbe chinois ; "Si tu vois un homme qui a faim, donne-lui un poisson : tu le nourriras pour un jour. Mais apprends-lui à pêcher et il se nourrira toute sa vie."
Merci et desole pour l'approximation :(

Avatar du membre
oO-Maverick-Oo
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 1840
Enregistré le : 09 septembre 2012 13:39

Re: Près d'un Français sur deux se sent pauvre.

Message par oO-Maverick-Oo » 08 décembre 2012 09:37

CrazyMan a écrit : Dans une société où les plus riches deviennent de plus en plus riche et les pauvres de plus en plus pauvre, il n'y a pas d'ambiguïté.
L'économie de marché favorise ce phénomène d'augmentation des inégalités. La mondialisation a globalement diminué les inégalités entre pays mais les inégalités entre citoyen à l'intérieur des pays développés ne cesse de croître, voilà le paradoxe de la mondialisation.
Les classes moyennes sont à la dérive et tendent à rejoindre les déciles les plus pauvres de la population, selon Louis Chauvel la génération encore étudiante aujourd'hui sera la première génération à vivre en dessous du niveau de vie des parents.
Je ne donne pas cher de ma peau sur le marché du travail! :D
Ce n'est pas étonnant.
Quel le seul moyen pour s'enrichir (à quelques exceptions près, on peut faire fi du loto n'est-ce pas) ?
C'est de monter une entreprise, ou plus largement investir (devenir rentier).
Comment fait-on pour investir sans capital au départ ? Ben on ne le fait pas.

Le libéralisme nous a toujours fait croire que tout le monde peut s'enrichir mais sans un rond de départ, c'est faux !
Sans un sous, on ne monte rien, faut arrêter de croire à l'inverse.
Image

Gabylou
Posteur Diamant
Posteur Diamant
Messages : 611
Enregistré le : 21 octobre 2012 00:13

Re: Près d'un Français sur deux se sent pauvre.

Message par Gabylou » 08 décembre 2012 18:54

NSC a écrit : Merci et desole pour l'approximation :(
ça nous arrive à tous et j'adore les proverbes ;-) :hello:

Gabylou
Posteur Diamant
Posteur Diamant
Messages : 611
Enregistré le : 21 octobre 2012 00:13

Re: Près d'un Français sur deux se sent pauvre.

Message par Gabylou » 08 décembre 2012 19:17

Fonck1 a écrit : moi non pareil.mais beaucoup de gens ont malheureusement éduqués et suivi le virus dépensiers des trente glorieuses,ce qui se retrouve chez les jeunes aujourd'hui.de toute façon,on s'en fout,c'est la fin du monde dans 15 jours :lol:

Beaucoup, c'est vrai! Mais à qui la faute?
Perso, je n'ai jamais pris de crédit à la conso, juste pour 1 voiture et notre maison... pas le choix!
Mais tu as bien raison, c'est la fin du monde dans 10 jours :mdr3:

ben si tu veux que ton gosse soit prêt au monde du travail,il vaut mieux non?

Bien entendu, donc dépenses, donc il faut suivre, donc pas le choix!
ce n'est pas vrai,achète de la qualité,c'est sur ca vaut trois fois plus cher,mais tu la gardera aussi trois fois plus longtemps.
faut pas se leurrer.....

Je t'ai déjà répondu ci-dessus avec un article et mon expérience, donc faux Fonck1, Désolée!

le temps de travail lui s'est restreins.....
Pour ma part et celle de mes proches, le temps de travail ne s'est pas réduit sans compter les pressions pour rentabiliser au max qui sont apparues en 20 ans!
On ne sera pas d'accord fonck1 :naah:

Répondre

Retourner vers « DISCUSSIONS POLITIQUE - ACTUALITÉ - DÉBATS »