Le droit de grève doit il être mieux encadré ?

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Mesoke
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Re: Le droit de grève doit il être mieux encadré ?

Message par Mesoke »

Victor a écrit : 13 mars 2023 16:03 Non.
Le droit de grève, ce n'est que le droit de bloquer le fonctionnement de l'entreprise des salariés qui se mettent en grève.
Pas le droit de bloquer l'ensemble d'un pays.

Il faut donc ne pas encadre le droit de grève mais simplement l'interdire dans certains secteurs qui ont un monopole où une fonction irremplaçable.
Par exemple, il serait normal que le droit de grève soit interdit dans la fonction publique comme par exemple en Allemagne.
Où dans les secteurs monopolistiques stratégiques pour le pays, comme les secteurs de l'énergie ou des transports.

Si les salariés de Carrefour se mettent en grève, cela implique et bloque le fonctionnement de l'entreprise Carrefour mais cela ne bloque pas les français qui iront faire leur course Chez Auchan ou dans une autre enseigne de grande distribution.

De même si les salariés de Renault se mettent en grève et bien les consommateurs se tourneront vers une autre marque de voiture.

Mais par contre les fonctionnaires, les salariés des entreprises de l'énergie ou des transports peuvent bloquer le pays, dans ce cas, ce n'est pas acceptable et il faut leur interdire le droit de grève.
Ou alors les salariés des transports peuvent faire tourner moins de bus ou de métro, ne pas faire payer les voyageurs. Les instits peuvent juste faire garderie, pour que les parents ne se retrouvent pas avec leurs mioches sur les bras. Continuer à assurer un service minimum pour ne pas impacter complètement les citoyens, mais en les impactant quand même un peu.
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Victor
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Re: Le droit de grève doit il être mieux encadré ?

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 13 mars 2023 16:13
Victor a écrit : 13 mars 2023 16:03 Non.
Le droit de grève, ce n'est que le droit de bloquer le fonctionnement de l'entreprise des salariés qui se mettent en grève.
Pas le droit de bloquer l'ensemble d'un pays.

Il faut donc ne pas encadre le droit de grève mais simplement l'interdire dans certains secteurs qui ont un monopole où une fonction irremplaçable.
Par exemple, il serait normal que le droit de grève soit interdit dans la fonction publique comme par exemple en Allemagne.
Où dans les secteurs monopolistiques stratégiques pour le pays, comme les secteurs de l'énergie ou des transports.

Si les salariés de Carrefour se mettent en grève, cela implique et bloque le fonctionnement de l'entreprise Carrefour mais cela ne bloque pas les français qui iront faire leur course Chez Auchan ou dans une autre enseigne de grande distribution.

De même si les salariés de Renault se mettent en grève et bien les consommateurs se tourneront vers une autre marque de voiture.

Mais par contre les fonctionnaires, les salariés des entreprises de l'énergie ou des transports peuvent bloquer le pays, dans ce cas, ce n'est pas acceptable et il faut leur interdire le droit de grève.
Ou alors les salariés des transports peuvent faire tourner moins de bus ou de métro, ne pas faire payer les voyageurs. Les instits peuvent juste faire garderie, pour que les parents ne se retrouvent pas avec leurs mioches sur les bras. Continuer à assurer un service minimum pour ne pas impacter complètement les citoyens, mais en les impactant quand même un peu.
Je suis désolé mais je ne vois pas le rapport entre le fait d'emmerder les citoyens et le droit de grève.
La grève, c'est fait pour "emmerder" l'entreprise, forcer la direction à lâcher sur des points normalement en négociation.
Rien à voir avec le droit de bloquer tout un pays.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le droit de grève doit il être mieux encadré ?

Message par Fonck1 »

Victor a écrit : 13 mars 2023 16:22
Mesoke a écrit : 13 mars 2023 16:13

Ou alors les salariés des transports peuvent faire tourner moins de bus ou de métro, ne pas faire payer les voyageurs. Les instits peuvent juste faire garderie, pour que les parents ne se retrouvent pas avec leurs mioches sur les bras. Continuer à assurer un service minimum pour ne pas impacter complètement les citoyens, mais en les impactant quand même un peu.
Je suis désolé mais je ne vois pas le rapport entre le fait d'emmerder les citoyens et le droit de grève.
La grève, c'est fait pour "emmerder" l'entreprise, forcer la direction à lâcher sur des points normalement en négociation.
Rien à voir avec le droit de bloquer tout un pays.
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Re: Le droit de grève doit il être mieux encadré ?

Message par Kelenner »

Déjà, il faut souligner que l’article provient de l’IFRAP, organisme situé à l’extrême extrême droite (favorable à la retraite à 70 ans entre autres joyeusetés).

Ensuite ça inspire plusieurs réflexions. La grève est un droit constitutionnel dont le but est de faire pression pour obtenir quelque chose. Si on « l’encadre « , comme par le scandaleux « service minimum « , on le vide de sa substance. Il faut emmerder le monde, sinon ça ne sert à rien.

Dans les pays qu’on nous cite souvent en modèle comme l’Allemagne, les salariés participent aux décisions de l’entreprise et peuvent négocier en amont, ce qui rend généralement la grève inutile. En France c’est le seul moyen pour se faire entendre. Si on donnait plus de droits aux salariés, la situation serait sûrement différente.
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Re: Le droit de grève doit il être mieux encadré ?

Message par Fonck1 »

extrême droite c'est sans doute exagéré, mais c'est un organisme qui a clairement l'air d'être plus à droite qu'à gauche :lol:
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Re: Le droit de grève doit il être mieux encadré ?

Message par voileux »

lotus95 a écrit : 13 mars 2023 10:47 Je ne suis pas spécialement pour les grèves , surtout dans le contexte actuel de ruine économique , mais à un moment donné , il faut bien réaliser que ça reste le seul moyen de pression lorsque le gouvernement , aidé de politicards déconnectés de la réalité, vire au despotisme comme c'est le cas actuellement : procédures accélérées , magouilles pour éliminer les amendements ... pour faire passer en force une réforme aussi inutile que cynique ... sans parler des postures théatrales ou du sabordage des débats par une opposition contrôlée imbue d'elle même qui trahit ses électeurs

La démocratie , c'est le peuple avant tout , pas les petits intérêts de parasites censés le représenter ; et lorsque plus de 70% des citoyens sont contre une réforme, la moindre des choses serait de les considérer ; les compromis ne peuvent valoir que lorsque la bonne foi est de mise et c'est très loin d'être le cas

Alors oui, les grèves , c'est enquiquinant , mais si ce n'était pas le cas , elles n'auraient aucun impact ; et en tout état de cause, il ne faut pas inverser les rôles et mettre sur le dos de ceux qui usent de leurs droits les dégats qu'elles peuvent occasionner ; les vrais nuisants sont ailleurs
Ruine économique , mais quels sont les responsables, je doute que cela soit l'ouvrier ou l'employé
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Re: Le droit de grève doit il être mieux encadré ?

Message par Fonck1 »

voileux a écrit : 13 mars 2023 17:14
lotus95 a écrit : 13 mars 2023 10:47 Je ne suis pas spécialement pour les grèves , surtout dans le contexte actuel de ruine économique , mais à un moment donné , il faut bien réaliser que ça reste le seul moyen de pression lorsque le gouvernement , aidé de politicards déconnectés de la réalité, vire au despotisme comme c'est le cas actuellement : procédures accélérées , magouilles pour éliminer les amendements ... pour faire passer en force une réforme aussi inutile que cynique ... sans parler des postures théatrales ou du sabordage des débats par une opposition contrôlée imbue d'elle même qui trahit ses électeurs

La démocratie , c'est le peuple avant tout , pas les petits intérêts de parasites censés le représenter ; et lorsque plus de 70% des citoyens sont contre une réforme, la moindre des choses serait de les considérer ; les compromis ne peuvent valoir que lorsque la bonne foi est de mise et c'est très loin d'être le cas

Alors oui, les grèves , c'est enquiquinant , mais si ce n'était pas le cas , elles n'auraient aucun impact ; et en tout état de cause, il ne faut pas inverser les rôles et mettre sur le dos de ceux qui usent de leurs droits les dégats qu'elles peuvent occasionner ; les vrais nuisants sont ailleurs
Ruine économique , mais quels sont les responsables, je doute que cela soit l'ouvrier ou l'employé
bah si, il ne paye plus d’impôt, et touche des chèques à gogo.vous croyez qu'il sort d’où, le fric?
aujourd'hui, celui qui gagne 900 balles par mois avec toutes les aides diverses, est bien mieux loti que celui qui se casse au travail....
on a déréglementé tout en France, voulant tout gérer, on a laissé les mains de la liberté et du travail à ceux qui n'ont pas de main et qui n'ont jamais travaillé, difficile de leur faire comprendre le sort de ceux qui produisent de la richesse.
les français se plaignent de tout, ils sont les plus heureux du monde!
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Re: Le droit de grève doit il être mieux encadré ?

Message par Victor »

Fonck1 a écrit : 13 mars 2023 16:39
Victor a écrit : 13 mars 2023 16:22
Je suis désolé mais je ne vois pas le rapport entre le fait d'emmerder les citoyens et le droit de grève.
La grève, c'est fait pour "emmerder" l'entreprise, forcer la direction à lâcher sur des points normalement en négociation.
Rien à voir avec le droit de bloquer tout un pays.
si l'état fonctionne, il s'en fout des entreprises qui ne fonctionnent pas, ils tapent quand même au porte monnaie.
Mais il n'y a pas plusieurs états dans un même pays.
L'état est monopolistique. Donc le droit de grève devrait y être interdit.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le droit de grève doit il être mieux encadré ?

Message par oups »

Kelenner a écrit : 13 mars 2023 17:03 Déjà, il faut souligner que l’article provient de l’IFRAP, organisme situé à l’extrême extrême droite (favorable à la retraite à 70 ans entre autres joyeusetés).

Ensuite ça inspire plusieurs réflexions. La grève est un droit constitutionnel dont le but est de faire pression pour obtenir quelque chose. Si on « l’encadre « , comme par le scandaleux « service minimum « , on le vide de sa substance. Il faut emmerder le monde, sinon ça ne sert à rien.

Dans les pays qu’on nous cite souvent en modèle comme l’Allemagne, les salariés participent aux décisions de l’entreprise et peuvent négocier en amont, ce qui rend généralement la grève inutile. En France c’est le seul moyen pour se faire entendre. Si on donnait plus de droits aux salariés, la situation serait sûrement différente.
En fait j’ai lu deux fois l’article ,et lentement au cas où :-/ j’le trouve plutôt pondéré et de surcroit assez bien sourcé. J’suis sur que publié sous la bannière de la Fondation Jean Jaures ou Terra Nova ,ca passait crème. Mais voilà, la c’est de l’Ifrap , de l’Agnès, du Libéral , del’infrequentable quoi :cry: Bref ce qu’il dit est accessoire par contre celui/celle qui le dit alors la ,mais alors la :-|
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Victor
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Re: Le droit de grève doit il être mieux encadré ?

Message par Victor »

Kelenner a écrit : 13 mars 2023 17:03 Déjà, il faut souligner que l’article provient de l’IFRAP, organisme situé à l’extrême extrême droite (favorable à la retraite à 70 ans entre autres joyeusetés).

Ensuite ça inspire plusieurs réflexions. La grève est un droit constitutionnel dont le but est de faire pression pour obtenir quelque chose. Si on « l’encadre « , comme par le scandaleux « service minimum « , on le vide de sa substance. Il faut emmerder le monde, sinon ça ne sert à rien.
Mais non. Absolument pas.
Le gréviste qui "emmerde le monde" est juste un sale emmerdeur de la pire espèce.
Le droit de grève, c'est tout sauf le droit d'emmerder le monde.
Le droit de grève, c'est le droit de faire pression sur la direction de l'entreprise employant les salariés grévistes.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le droit de grève doit il être mieux encadré ?

Message par danielle49 »

Macron cet homme brillant comme de la verroterie s'égare dans des clopinettes. La France attend toujours la seule réforme nécessaire : celle de l'impôt et de son assiette.
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Re: Le droit de grève doit il être mieux encadré ?

Message par da capo »

Kelenner a écrit : 13 mars 2023 17:03 Déjà, il faut souligner que l’article provient de l’IFRAP, organisme situé à l’extrême extrême droite (favorable à la retraite à 70 ans entre autres joyeusetés).

Bah ! c'est un think tank libéral, sans plus. Le situer à l'extrême droite qui n'a rien de libérale est absurde.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
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Re: Le droit de grève doit il être mieux encadré ?

Message par Kelenner »

Extrême droite économique, oui. Il faut écouter la cinglée qui est à leur tête, à côté de cette folle Fillon passerait pour un gauchiste. Le terme « think tank », en plus d’être laid, est inadéquat. Ils n’ont aucun économiste dans leurs rangs, juste de vulgaires lobbyistes vendus à divers intérêts privés -un mélange des genres classique à droite où la corruption est une tradition bien établie, mais il faut être précis.
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Re: Le droit de grève doit il être mieux encadré ?

Message par Victor »

Kelenner a écrit : 13 mars 2023 18:20 Extrême droite économique, oui. Il faut écouter la cinglée qui est à leur tête, à côté de cette folle Fillon passerait pour un gauchiste. Le terme « think tank », en plus d’être laid, est inadéquat. Ils n’ont aucun économiste dans leurs rangs, juste de vulgaires lobbyistes vendus à divers intérêts privés -un mélange des genres classique à droite où la corruption est une tradition bien établie, mais il faut être précis.
Mais mon cher Kelenner, les idées que vous défendez représentent le mal.
Alors que les idées libérales, les idées de droite représentent le bien.

Vous avez choisi le camp du mal. C'est votre affaire. Mais, svp, n'attaquez pas ceux qui ont choisi le camp du bien.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le droit de grève doit il être mieux encadré ?

Message par oups »

L’extreme droite économique 8/ ,c’est kwassa comme ont dit à Mayotte ?
Sinon ya une gars pas con qui dit:" Économiquement l’extrême droite est d’extrême gauche " Bah oui l’extreme droite est devenue fondamentalement antiliberale et proche de l’extrême gauche suffit de regarder les programmes pour le constater .J’vous laisse avec ça :-/
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