Philippe de Villiers lance une pétition nationale pour un référendum sur l’immigration

[jeandu53]

Je ne sais pas si les mesures proposées dissuaderont tous les candidats. Mais au moins, elles faciliteront les expulsions.

Et puis les choses se savent, dans les pays du tiers-monde. Si, dans le tiers-monde, ils savent que la France expulse facilement et illico presto ses clandestins, alors ils iront ailleurs. S'ils savent que la France n'expulse personne (ou si peu) et qu'en plus, elle accorde de généreuses prestations sociales aux clandestins, alors ils auraient bien tort de se gêner.

[Fonck1]

Nous sommes dans une démocratie représentative. La parole est donnée au peuple lors d'élections destinées à élire ses représentants.

Déjà que ce mode de participation populaire est très largement gangrénée par la pression médiatique sur certains sujets très largement faussement médiatisés, un référendum serait pire puisque soumis à de la désinformation massive, à de l'émotion et à des croyances. Pour ce genre de proposition la loi de Brandolini serait néfaste à l'obtention de mesures intelligentes et pragmatiques.

Un référendum ne sera pas davantage pollué par la "désinformation massive", "l'émotion" et les "croyances".

En revanche, un référendum permettra :
- de passer outre les blocages à l'AN,
- de passer outre le blocage du CC qui, au nom d'une conception dévoyée de la Constitution, s'oppose à toute politique de fermeté en matière d'immigration.

on est déjà pollué par ces débats, ça n'en sera que pire.

[Fonck1]

Je ne sais pas si les mesures proposées dissuaderont tous les candidats. Mais au moins, elles faciliteront les expulsions.

Et puis les choses se savent, dans les pays du tiers-monde. Si, dans le tiers-monde, ils savent que la France expulse facilement et illico presto ses clandestins, alors ils iront ailleurs. S'ils savent que la France n'expulse personne (ou si peu) et qu'en plus, elle accorde de généreuses prestations sociales aux clandestins, alors ils auraient bien tort de se gêner.

les expulsions ne dépendent pas que de la France.
c'est ce qu vous avez du mal à comprendre.

[jeandu53]

Un référendum ne sera pas davantage pollué par la "désinformation massive", "l'émotion" et les "croyances".

En revanche, un référendum permettra :
- de passer outre les blocages à l'AN,
- de passer outre le blocage du CC qui, au nom d'une conception dévoyée de la Constitution, s'oppose à toute politique de fermeté en matière d'immigration.

on est déjà pollué par ces débats, ça n'en sera que pire.

Ce sera pire, parce que le sujet vous gêne, parce que vous faites partie de ceux qui pensent qu'il n'y a pas de problème d'immigration.

[Victor]

De Villiers c'est comme Bayrou, ce sont des politiciens qui sont super intéressants pour les imitateurs parce qu'ils ont vraiment leur diction, leur vocabulaire, leurs expressions, leurs mimiques qui leur sont propres. C'est vraiment du pain bénit pour les imitateurs et les humoristes.

[Fonck1]

on est déjà pollué par ces débats, ça n'en sera que pire.

Ce sera pire, parce que le sujet vous gêne, parce que vous faites partie de ceux qui pensent qu'il n'y a pas de problème d'immigration.

le sujet ne me gêne pas du tout, mais contrairement à vous (et les merdias), je n'en fait pas une fixette, et j'évite de polluer la vie des gens avec ça.

[Patchouli38]

on est déjà pollué par ces débats, ça n'en sera que pire.

Ce sera pire, parce que le sujet vous gêne, parce que vous faites partie de ceux qui pensent qu'il n'y a pas de problème d'immigration.

Je comprends pourquoi l'extrême-droite cherche autant à mettre l'immigration comme sujet phare, simplement pour influer sur le vote des français lors d'éventuelles législatives et faire emmagasiner le plus de voix pour le RN.

Parce que l'immigration n'arrive qu'en 4ème position des préoccupations des français en 2025 :

https://www.ipsos.com/fr-fr/ce-qui-preo ... s-francais

[Mesoke]

On explique aux Français que ces mesures sont nécessaires si on veut vraiment lutter contre la submersion migratoire, et que le recours au référendum est motivé

Une des principes de base de le pensée critique : la dent d'or de Fontenelle, à savoir s'assurer qu'un fait est réel avant d'en chercher les causes et les conséquences.

Commence donc par prouver qu'il existe actuellement une submersion migratoire qui irait à l'encontre de ce que nous montrent les données démographiques avant de chercher à solutionner ce "problème".

C'est EXACTEMENT ce à quoi je pensais en disant qu'un référendum serait la pire idée possible puisque son résultat dépendrait non pas d'une analyse pragmatique et rigoureuse de la situation mais d'idéologies et de manipulation médiatique.

[lepicard]

la question du connétable
Doit -on bouter le Sarazin et le Bambara ?

[Mesoke]

Mais tous les scrutins sont exposés à la désinformation. Pour rappel, c'est bien sous prétexte de désinformation que certains d'entre vous ont justifié l'annulation du scrutin présidentiel en Roumanie...

Et puis la politique, c'est aussi de l'émotion. Sauf que là, on ne parle pas d'une émotion ponctuelle suscitée par un fait divers, on parle d'un sentiment profond, qui existe depuis longtemps chez beaucoup de Français, et qui existe chez de plus en plus de Français, quant au fait qu'il y a de plus en plus d'immigrés, et bien trop. Il y a aussi ce sentiment, tout à fait justifié, qu'on (le CC, le Conseil d'Etat, la CEDH...) leur impose une politique d'accueil des immigrés pour laquelle ils n'ont jamais voté.

Et bien toutes ces considérations justifient un référendum. Et tant pis si les gens de gauche, toujours très gênés sur cette question, cherchent tous les prétextes possibles et imaginables pour refuser de donner la parole aux Français.

Notons qu'à gauche, vous ne voulez pas donner la parole aux Français sur l'immigration, parce que vous avez peur du résultat, mais un référendum pour instaurer/restaurer un impôt frappant les riches, ça vous gêne moins :

Le PS envisage un référendum pour restaurer l'ISF

Sans doute parce que vous savez que l'oui l'emporterait...

En vérité, nous sommes tous favorables au référendum si on pense que le oui l'emportera, et contre dans le cas contraire.

Oui, tous les votes sont soumis à de la désinformation. Mais plus le sujet voté est direct et plus cette désinformation sera directement appliquée. Quand tu votes pour un président tu sais qu'il n'appliquera pas les trois quart de son programme, s'il en a un, donc la désinformation utilisée pour le faire élire sera diluée dans plein d'autres impératifs. Là on aurait un texte qui serait sans doute à peu près directement appliqué telle que la désinformation l'aurait vendu.

Et c'est pas mieux pour l'ISF et le PS : le résultat serait du pur émotionnel en surfant sur un sujet médiatique, pas du pragmatique.

La politique c'est de l'émotion, mais on ne parle pas de politique là, mais de législation, de texte juridique. La politique c'est de l'émotion et c'est déjà suffisamment triste et délétère dans l'état actuel, pas besoin d'en rajouter une couche.

[lepicard]

Mais tous les scrutins sont exposés à la désinformation. Pour rappel, c'est bien sous prétexte de désinformation que certains d'entre vous ont justifié l'annulation du scrutin présidentiel en Roumanie...

Et puis la politique, c'est aussi de l'émotion. Sauf que là, on ne parle pas d'une émotion ponctuelle suscitée par un fait divers, on parle d'un sentiment profond, qui existe depuis longtemps chez beaucoup de Français, et qui existe chez de plus en plus de Français, quant au fait qu'il y a de plus en plus d'immigrés, et bien trop. Il y a aussi ce sentiment, tout à fait justifié, qu'on (le CC, le Conseil d'Etat, la CEDH...) leur impose une politique d'accueil des immigrés pour laquelle ils n'ont jamais voté.

Et bien toutes ces considérations justifient un référendum. Et tant pis si les gens de gauche, toujours très gênés sur cette question, cherchent tous les prétextes possibles et imaginables pour refuser de donner la parole aux Français.

Notons qu'à gauche, vous ne voulez pas donner la parole aux Français sur l'immigration, parce que vous avez peur du résultat, mais un référendum pour instaurer/restaurer un impôt frappant les riches, ça vous gêne moins :

Le PS envisage un référendum pour restaurer l'ISF

Sans doute parce que vous savez que l'oui l'emporterait...

En vérité, nous sommes tous favorables au référendum si on pense que le oui l'emportera, et contre dans le cas contraire.

Oui, tous les votes sont soumis à de la désinformation. Mais plus le sujet voté est direct et plus cette désinformation sera directement appliquée. Quand tu votes pour un président tu sais qu'il n'appliquera pas les trois quart de son programme, s'il en a un, donc la désinformation utilisée pour le faire élire sera diluée dans plein d'autres impératifs. Là on aurait un texte qui serait sans doute à peu près directement appliqué telle que la désinformation l'aurait vendu.

Et c'est pas mieux pour l'ISF et le PS : le résultat serait du pur émotionnel en surfant sur un sujet médiatique, pas du pragmatique.

La politique c'est de l'émotion, mais on ne parle pas de politique là, mais de législation, de texte juridique. La politique c'est de l'émotion et c'est déjà suffisamment triste et délétère dans l'état actuel, pas besoin d'en rajouter une couche.

c'est connu ,,, dans le cadre d'un référendum ,,on ne répond pas à la question ,,, on répond à celui qui l'a posée

[jeandu53]

@Mesoke :

En la matière, il y a le ressenti de beaucoup de Français, qui constatent qu'il y a beaucoup de quartiers où "on n'est plus chez nous" et qui constatent de leurs propres yeux une sociologie assez particulière chez les délinquants.

L'outil statistique est d'un maniement plus délicat, vu que la France ne pratique pas les statistiques ethniques. Casser le thermomètre qui indique la fièvre, c'est bien pratique pour éluder un débat qui dérange.

Néanmoins, les chiffres existent. De façon parcellaire, mais ils existent, et confirment le ressenti de beaucoup de Français.

Voici un article intéressant de l'AFP :

Les approximations d'Eric Zemmour sur les immigrés musulmans en France

Cet article prétend démonter une affirmation d'Eric Zemmour sur le Grand remplacement, mais en réalité, il l'accrédite :

On peut lire ceci :

l'islam est la "religion la plus souvent déclarée" par les immigrés algériens (89%) et d'Afrique sahélienne (84%) âgés de 18 à 59 ans en 2019-2020, tandis que les immigrés originaires d'Asie du Sud-Est de la même tranche d'âge se disent à 48% "sans religion".

Le ministère français de l'Intérieur publie (archive) de son côté les principaux pays d'origine des immigrés arrivés légalement en France chaque année (c'est-à-dire les personnes qui ont obtenu un "premier titre de séjour"), ce qui pourrait donner une indication puisque le Maroc et la Tunisie ont l'islam pour religion d'Etat, et la nouvelle Constitution algérienne adoptée en juillet 2022 mentionne cette religion. Le document est disponible ici en pdf.

Selon les chiffres provisoires publiés en juin 2023 (archive), les Marocains (39.073), les Algériens (29.246) et les Tunisiens (21.739) étaient certes les trois premières nationalités représentées parmi les immigrés arrivés légalement sur le territoire national en 2022.

un rapport du Sénat a ainsi montré qu'au 1er semestre 2021, le taux d'exécution des OQTF n'était que de 5,6%, contre 13,5% sur l'année 2017 par exemple (archive).

"En général, faites-vous passer vos convictions religieuses avant les valeurs de la République ?", leur a-t-on demandé. Un total de 40% des Français musulmans interrogés a répondu "oui". Parmi ces derniers, 74% des moins de 25 ans (contre une moyenne de 37% chez l'ensemble des personnes interrogés) ont aussi répondu par l'affirmative.

La partie Fécondité de l'étude "Immigrés et descendants d'immigrés" de l'Insee (archive) montre que ce nombre, pour les femmes immigrées du Maghreb nées entre 1960 et 1974, donc âgées de 45 à 60 ans en 2019-2020, est de 2,8 enfants par femme, et pour les femmes immigrées des autres pays d’Afrique de 2,9 enfants par femme, contre 1,9 pour l’ensemble des femmes résidant en France métropolitaine. Soit moins que la fourchette de 3 à 4 enfants par femme évoquée par Eric Zemmour.

En 2021, l'ICF était en moyenne de 3,3 enfants par femme pour celles nées en Afrique hors Maghreb. Mais celui des femmes nées au Maghreb était bien moindre, à 2,5 enfants par femme, à comparer à une moyenne de 1,8 enfant par femme résidant en France.

Des chercheurs de l'Ined ont calculé qu'en 2017, toutes populations confondues, la présence des immigrées sur le territoire français ajoutait "un peu plus de 0,1 enfant au taux de fécondité national", soit un apport "faible, alors qu’elles contribuent dans le même temps à 19% des naissances". Ceci parce que "les immigrées représentaient seulement 12% des femmes en âge d’avoir des enfants"(archive).

Au final, la part de personnes de 18 à 60 ans se déclarant musulmanes dans la population française est passée de 7% en 2008-2009 à 10% en 2019-2020, comme l'ont montré les deux vagues de la vaste étude Territoires et origines (TeO), menée conjointement par l'Insee et l'Ined

Notons qu'à l'AFP, ils n'aiment pas Eric Zemmour, car ils ont publié d'autres articles qui prétendent démonter ses affirmations.

Ceci, par exemple :

Les inexactitudes d'Eric Zemmour sur les "90%" de jeunes de banlieue originaires du Maghreb ou d'Afrique

Et là, encore, ils accréditent les propos d'Eric Zemmour. Voici quelques extraits :

"Sur l'ensemble de la Seine-Saint-Denis, on est à 55% et, à la Courneuve, dans la commune de Seine-Saint-Denis où cette proportion est la plus élevée, on est à 74%", relève un autre coauteur de l'étude Pierre-Yves Cusset.

Si on prend un autre indicateur géographique qui correspond davantage à des quartiers --des IRIS/TRIRIS selon la terminologie statistique--, seule une "poignée" d'entre eux en Seine-Saint-Denis abritent plus de 80% de jeunes issus de l'immigration extra-européenne, relève M. Dherbécourt.

Au niveau national, la part des moins de 18 ans ans vivant avec au moins un parent immigré extra-européen s'élevait par ailleurs à 16,4% en 2015 contre 10% en 1990, relève également l'étude.

En résumé : 80%, ce n'est pas partout, c'est dans certains quartiers uniquement, mais le chiffre est par ailleurs élevé, et en augmentation.

A lire également :

420 détenus étrangers à la prison de Bordeaux-Gradignan : « Cette délinquance n’est pas un mythe », attaque la RN Edwige Diaz

Les actes de délinquance de rue sont à 53% le fait d’étrangers selon le préfet des Alpes-Maritimes

A Paris, « la moitié au moins des faits de délinquance viennent d’étrangers » : d’où vient ce chiffre cité par Emmanuel Macron ?

[mic43121]

Et la Polygamie ....bien présente encore en Afrique ,et exportée en France ..rien de colonial dans cette affirmation ..

Un passage ..
.Rappelons qu’à peu près au même moment, lorsque la presse française avait relevé la polygamie du président sénégalais nouvellement élu, il s’était trouvé un journaliste d’Arrêt sur images et de Libération, en la personne de Daniel Schneidermann, pour voir dans cet étonnement « le regard colonial, dans son éternité ». En 2020, Aurélien Taché avait simplement parlé, s'agissant de la polygamie, de « mode de vie différent ». Et la différence nous enrichit, n'est-ce pas ?

[Mesoke]

Pour Jean, plus haut :



Les français ne constatent "qu'il y a beaucoup de quartiers où "on n'est plus chez nous" " que via ce que leur montre la télé. Ils n'ont jamais mis les pieds dans ces quartiers. Quartiers majoritairement peuplés de français, dont la plupart sont des descendants de peuples colonisés ou esclavagisés par la France.

Il y a une corrélation entre délinquance et pauvreté, et entre immigration et pauvreté. Le facteur à prendre en compte c'est la lutte contre la pauvreté.


L'islam est la religion la plus déclarée pour les migrants en provenances de pays musulmans. Et ? Besoin de Zemmour pour comprendre ça ? Perso je trouve plutôt intéressant de voir que 11% des immigrés algériens ne se disent pas musulmans dans un pays presque à 100% musulman : ça signifie qu'on se récupère les gens les moins musulmans de ce pays, sans doute des athées qui se planquent. Ca signifie que quand, il y a quelques mois, j'ai compté la proportion de musulmans en regardant les stats de l'immigration par pays et en affectant 100% des migrants issus de pays musulmans à l'islam j'ai largement surévalué la proportion de migrants musulmans, qui n'était déjà pas à 50%.

Son histoire avec les algériens, les tunisiens et les marocains nous apprend quoi ? Que plus de 70% des immigrés ne viennent pas du Maghreb. Sachant qu'on ne parle là que de titres de séjour, d'immigration légale mais limitée dans le temps, pas des gens qu'on autorise à rester sur le territoire. Sachant que le gros de l'immigration est pour le travail ou les études ...

Les chiffres de Zemmour sur la fécondité datent. Or ça fait des années que les pays du Maghreb ont fait leur transition démographique et que le nombre d'enfants par femme y est à peine supérieur à 2, qu'ils sont eux aussi proche de la limité de renouvellement de population, et que ces chiffres baissent de manière constante.


A l'AFP ils n'aiment pas Zemmour parce qu'ils sont des journalistes et que Zemmour leur donne énormément de travail en correction de désinformation. Toujours la loi de Brandolini ...


En quoi dire que 55% des habitants du 93 sont originaires d'Afrique accréditerait la fausse information de Zemmour comme quoi ce serait 90% ? Sachant qu'on parle là du territoire français où vivent le plus de descendants d'étrangers parce que c'est là qu'on a parqué la main d'oeuvre étrangère il y a 50 ans.

80% ça n'est pas partout, c'est le record de France dans certains quartiers. Se baser sur les records, que ce soit le record d'étrangers dans un département, une ville ou un quartier, ne permet pas de déterminer une évolution moyenne à l'échelle du pays, c'est juste de la grosse arnaque.


Qu'il y ait beaucoup d'étrangers en prison ou de délinquants étrangers n'est pas un mythe. C'est dû à la pauvreté, pas à l'immigration.

[Patchouli38]

@Mesoke :

En la matière, il y a le ressenti de beaucoup de Français, qui constatent qu'il y a beaucoup de quartiers où "on n'est plus chez nous" et qui constatent de leurs propres yeux une sociologie assez particulière chez les délinquants.

L'outil statistique est d'un maniement plus délicat, vu que la France ne pratique pas les statistiques ethniques. Casser le thermomètre qui indique la fièvre, c'est bien pratique pour éluder un débat qui dérange.

Néanmoins, les chiffres existent. De façon parcellaire, mais ils existent, et confirment le ressenti de beaucoup de Français.

Voici un article intéressant de l'AFP :

Les approximations d'Eric Zemmour sur les immigrés musulmans en France

Cet article prétend démonter une affirmation d'Eric Zemmour sur le Grand remplacement, mais en réalité, il l'accrédite :

On peut lire ceci :

l'islam est la "religion la plus souvent déclarée" par les immigrés algériens (89%) et d'Afrique sahélienne (84%) âgés de 18 à 59 ans en 2019-2020, tandis que les immigrés originaires d'Asie du Sud-Est de la même tranche d'âge se disent à 48% "sans religion".

Le ministère français de l'Intérieur publie (archive) de son côté les principaux pays d'origine des immigrés arrivés légalement en France chaque année (c'est-à-dire les personnes qui ont obtenu un "premier titre de séjour"), ce qui pourrait donner une indication puisque le Maroc et la Tunisie ont l'islam pour religion d'Etat, et la nouvelle Constitution algérienne adoptée en juillet 2022 mentionne cette religion. Le document est disponible ici en pdf.

Selon les chiffres provisoires publiés en juin 2023 (archive), les Marocains (39.073), les Algériens (29.246) et les Tunisiens (21.739) étaient certes les trois premières nationalités représentées parmi les immigrés arrivés légalement sur le territoire national en 2022.

un rapport du Sénat a ainsi montré qu'au 1er semestre 2021, le taux d'exécution des OQTF n'était que de 5,6%, contre 13,5% sur l'année 2017 par exemple (archive).

"En général, faites-vous passer vos convictions religieuses avant les valeurs de la République ?", leur a-t-on demandé. Un total de 40% des Français musulmans interrogés a répondu "oui". Parmi ces derniers, 74% des moins de 25 ans (contre une moyenne de 37% chez l'ensemble des personnes interrogés) ont aussi répondu par l'affirmative.

La partie Fécondité de l'étude "Immigrés et descendants d'immigrés" de l'Insee (archive) montre que ce nombre, pour les femmes immigrées du Maghreb nées entre 1960 et 1974, donc âgées de 45 à 60 ans en 2019-2020, est de 2,8 enfants par femme, et pour les femmes immigrées des autres pays d’Afrique de 2,9 enfants par femme, contre 1,9 pour l’ensemble des femmes résidant en France métropolitaine. Soit moins que la fourchette de 3 à 4 enfants par femme évoquée par Eric Zemmour.

En 2021, l'ICF était en moyenne de 3,3 enfants par femme pour celles nées en Afrique hors Maghreb. Mais celui des femmes nées au Maghreb était bien moindre, à 2,5 enfants par femme, à comparer à une moyenne de 1,8 enfant par femme résidant en France.

Des chercheurs de l'Ined ont calculé qu'en 2017, toutes populations confondues, la présence des immigrées sur le territoire français ajoutait "un peu plus de 0,1 enfant au taux de fécondité national", soit un apport "faible, alors qu’elles contribuent dans le même temps à 19% des naissances". Ceci parce que "les immigrées représentaient seulement 12% des femmes en âge d’avoir des enfants"(archive).

Au final, la part de personnes de 18 à 60 ans se déclarant musulmanes dans la population française est passée de 7% en 2008-2009 à 10% en 2019-2020, comme l'ont montré les deux vagues de la vaste étude Territoires et origines (TeO), menée conjointement par l'Insee et l'Ined

Notons qu'à l'AFP, ils n'aiment pas Eric Zemmour, car ils ont publié d'autres articles qui prétendent démonter ses affirmations.

Ceci, par exemple :

Les inexactitudes d'Eric Zemmour sur les "90%" de jeunes de banlieue originaires du Maghreb ou d'Afrique

Et là, encore, ils accréditent les propos d'Eric Zemmour. Voici quelques extraits :

"Sur l'ensemble de la Seine-Saint-Denis, on est à 55% et, à la Courneuve, dans la commune de Seine-Saint-Denis où cette proportion est la plus élevée, on est à 74%", relève un autre coauteur de l'étude Pierre-Yves Cusset.

Si on prend un autre indicateur géographique qui correspond davantage à des quartiers --des IRIS/TRIRIS selon la terminologie statistique--, seule une "poignée" d'entre eux en Seine-Saint-Denis abritent plus de 80% de jeunes issus de l'immigration extra-européenne, relève M. Dherbécourt.

Au niveau national, la part des moins de 18 ans ans vivant avec au moins un parent immigré extra-européen s'élevait par ailleurs à 16,4% en 2015 contre 10% en 1990, relève également l'étude.

En résumé : 80%, ce n'est pas partout, c'est dans certains quartiers uniquement, mais le chiffre est par ailleurs élevé, et en augmentation.

A lire également :

420 détenus étrangers à la prison de Bordeaux-Gradignan : « Cette délinquance n’est pas un mythe », attaque la RN Edwige Diaz

Les actes de délinquance de rue sont à 53% le fait d’étrangers selon le préfet des Alpes-Maritimes

A Paris, « la moitié au moins des faits de délinquance viennent d’étrangers » : d’où vient ce chiffre cité par Emmanuel Macron ?

Le Grand remplacement n'est qu'une lubie raciste brandie par l'extrême-droite afin de faire peur aux français. Vos chiffres ne sont qu'une infime partie d'un grand morceau et de ce fait, vous ne mettez que ce qui vous arrange en omettant de mettre le texte en entier.
L'extrême-droite parle toujours des arrivées mais se garde bien de parler des départs.

Jordane Bardella est issu de l'immigration ainsi que d'autres personnalités politiques.

Par ailleurs, vos pourcentages à la Courneuge ne reflètent pas une tendance générale, mais simplement un point précis. Vous évitez bien de nous donner les pourcentages du p'tit village du coin.

Le français de souche n'existe pas, la France a toujours été une terre de brassage de populations et le sera toujours. L'immigration est une richesse économique pour notre pays. Regardez donc ce qui se passe aux USA, notre cher D. Trump est entrain de virer tous les immigrés engendrant de gros problèmes économiques à l'échelle du pays.

L'extrême-droite ne parle que des problèmes liés à l'immigration, mais jamais de ses bénéfices alors qu'ils sont nombreux. C'est sûr que le racisme est la pierre angulaire de l'extrême-droite.